Re film "gérnonimo" par Chillaxx

j'ai vu ce film il est vrmt géniale, je suis fasciné par cette époque 

Film "gérnonimo" par El Coyotos

Bien sur, pas de problème

Quant à la polémique, c'est possible. CPour info, ce que je t'ai raconté est issu du livre les 100 premières années de Nino Cochise.

Re par mato waihakta

le post précédent n'est qu'un copier-coller d'un mail envoyé à quelqu'un qui me posait des questions ce matin. Je me suis dit que ça pouvait apparaitre ici. ??

Ce film sera certainement prochainement rediffusé : voir le site internet d'Arte, page "cycle indien".

Certains écrivains américains remettent en cause que Nino Cochise soit le petit-fils de Cochise. Selon des ethnologues, des contemporains apaches de Cochise ont dit que Taza (fils ainé de Cochise) n'a pas eu d'enfant mâle avant sa pneumonie.

Re film "gérnonimo" par El Coyotos

Hi Mato,

Je n'ai pas vu le film. Merci pour tes renseignements ...

Ce que je sais des Apaches, c'est que Cochise (Nino), et son clan, s'étaient échappé du camps ou "on" allait les parquer.

Il vécurent une vingtaine d'années en hommes libres dans la sierra madre au Mexique. Cela (de mémoire) jusque dans les années 1890 !!!

Bien que n'approuvant pas la guérilla  de Géronimo, ils l'ont souvents aidés (hébergement, planque, nourriture).

J'en ne sais quasiment rien des chefs militaires Américains

Film "gérnonimo" par mato waihakta

De mémoire, il y a eu 3 généraux au "contact" physique de Géronimo : Howard, Crook et Miles.

Howard était un général (de très haut rang dans l'armée) avec de bonnes relations avec Cochise et Géronimo : il leur a dit qu'il ne fallait pas croire l'armée et il leur disait que leur avenir était bien sombre. Exactement ce que pensaient les leaders Apaches. Ca a été principalement un diplomate

Ensuite, il y a eu Crook, piètre stratège. Il a mis bien du temps à récupérer les Apaches dissidents. Comme on le montre plus ou moins dans le film, son peu d'entrain était peut-être dû au fait qu'il comprenait les gens qu'il pourchassait

Crook a été nommé ensuite dans le Montana, où il se serait fait massacrer par les Lakotas de tasunka witko si un millier de shoshones ne l'avait pas sauvé, lui et sa troupe (bataille "du bouton de rose" (rosebud), juin 1876)

Ensuite, Miles a été nommé par le président (comme dit dans le film) et on est passé à la chasse à outrance des derniers (rares) Apaches libres. Bien entendu, tous les traités signés ont été bafoués, très rapidement. On n'aborde pas dans le film les pressions faites par le lobby "colons" à Washington, contre les Apaches.

(A noter que Miles, qui ne portait pas les indiens dans son coeur, a quand même émis une déclaration sur le massacre de Wounded Knee (si tanka (grand pied), chef mniconju, et tout son groupe massacré, noël 1890) très peu flatteuse pour l'armée américaine)

Les "guerres" apaches ont duré très longtemps. Ils ont été aussi coriaces que les Sioux. Ils ont commis des "meurtres" des 2 côtés de la frontière

L'armée (comme dit dans le film) protégeait souvent les Apaches des exactions des colons et chasseurs. Bien que, occasionnellement, la cavalerie et les rurales aient aussi massacré des villages d'indiens inoffensifs ...

Quand on fait le compte final des morts des 2 côtés, on constate qu'il y a eu bien plus d'Apaches tués que de blancs tués. Sans compter les morts par la faim dans les réserves (Apaches et Navajos). Kit Carson massacre plusieurs dizaines de milliers de brebis Navajos pour affamer dans leur réserve les Navajos, agriculteurs avant l'arrivée des blancs !

Gatewood, Mangus (fils de Mangas), Nana, vus dans le film, ont bien existé. Les termes cités (Coyoteros, San Carlos, Cibecue ...), c'est pareil.

Naiche (fils cadet de Cochise), bizarrement, n'apparaît pas dans le film.

On parle bien l'Apache dans le film (un conseiller linguistique Apache apparaît au générique de fin). Quelques Athapascans jouent dans le film, leur débit oral est bien supérieur, leur prononciation des sifflantes athapascan est meilleure. J'ai reconnu seulement quelques mots (goyahthley, nantan lupan ...). Je ne comprends pas du tout pourquoi les longs monologues Apaches (plus de 10 minutes du film !!!) ne sont jamais sous titrés.