Re par Igmu Ska

10 mai 2010 à 15:09:47

Bonjour Natatatanka et Bonjour à tous,

Je te conseil aussi, si tu ne l'as pas déjà "De mémoire indienne "en quete d'une vision"
de John Fire Lame Deer & Richard Erdoes"

Oui, j'ai la deuxième édition publiée par "Terre Humaine" (Plon) en 1985. C'est d'ailleurs dans cette édition comportant des photos hors texte et des dessins que j'ai retrouvé la citation d'El Coyotos :

De la naissance à la mort, nous Indiens sommes pris dans les plis des symboles comme dans une couverture. Les planches du berceau d'un nouveau-né sont recouvertes de dessins qui doivent veiller à la vie heureuse et saine de l'enfant. Les mocassins des morts ont leurs semelles perlées d'une certaine façon pour faciliter le voyage vers l'au-delà. Pour la même raison, la plupart d'entre nous ont des tatouages au poignet - pas des tatouages comme ceux de vos marins, poignards, coeurs ou filles nues - rien qu'un nom avec des lettres ou des dessins. La femme Hibou qui veille à l'entrée de l'antichambre des esprits regarde ces tatouges et nous laisse entrer. Ils sont comme un passeport. De nombreux Indiens croient que si le corps n'est pas marqué de ces signes, cette femme fantôme vous interdira le passage et vous précipitera au bas d'une falaise. Et vous errerez alors sans fin sur la terre ; vous serez un wanagi - un fantôme. Il sera seulement en votre pouvoir de faire peur et de siffler. Ce n'est peut-être pas si mal d'être un wanagi. Ce pourrait même être drôle. Je ne peux pas dire. Mais, comme vous voyez, j'ai les bras tatoués.

Parlant de la mort de son grand-père :

Grand-père savait assurément son lieu de destination, tout comme le savaient ceux qui l'ont inhumé suivant notre coutume ancienne, en haut d'un échafaud où le vent et l'air, le soleil, la pluie et la neige prendraient soin de lui. Je crois qu'ils ont redescendu le cercueil et l'ont déposé dans un cimetière, mais cela se produisit des années plus tard...
Mais en 1920, ils ne voulaient même pas nous autoriser à mourir à notre manière. Nous devions être inhumés à la façon chrétienne...

Tout est à lire et à relire dans ce livre.
Amicalement,
Igmu Ska

~128376~ Le peuple des animaux possède une sagesse et vous pouvez apprendre de chacun d'entre eux... Ils n'ont aucune pensée malveillante... Ils cherchent la justice. (Thunder Horse)

Re par natatatanka

10 mai 2010 à 10:55:34
Hau Igmu Ska,
Le cercle sacrée est un de mes livres de chevet Cool. Je te conseil aussi, si tu ne l'as pas déjà "De mémoire indienne "en quete d'une vision"
de John Fire Lame Deer & Richard Erdoes"
Bonne continuation
La couleur de la peau n'y change rien. Ce qui est bon et juste pour l'un est bon et juste pour l'autre, et le Grand Esprit a fait de tous les Hommes des frères. (Bouclier Blanc)

Re par Igmu Ska

08 mai 2010 à 10:51:53
Hello Natatatanka et El Coyotos,
Bonjour à tous,
Merci à tous deux. Je viens de commander le livre de Sylvain Blanchot et celui conseillé par Natatatanka (ainsi que "Le Cercle Sacré" d'Archie Fire Lame Deer, que je n'ai pas encore).
Bonne fin de semaine,
Amicalement,
Igmu Ska
~128376~ Le peuple des animaux possède une sagesse et vous pouvez apprendre de chacun d'entre eux... Ils n'ont aucune pensée malveillante... Ils cherchent la justice. (Thunder Horse)

Re par El Coyotos

07 mai 2010 à 16:38:21
Merci à vous deux d'éclairer mes lanternes Respect
De mémoire indienne est un super livre. J'ai l'édition de poche ou il n'y a pas de photos dedans ...
A l'occasion, je me procurerai Mœurs et histoire des indiens d'Amérique du Nord.
Quand au tatouage du poignet, n'est ce pas plutôt les "blancs" qui ont tatoués les Amérindiens ?
🕸 Que tes pas marchent dans la beauté. Proverbe Navajo

Re par natatatanka

07 mai 2010 à 16:25:26
Ce tatouage sur le poignet ne me dit rien
Moi non plus, jamais entendu parlé Embarasser
les Amérindiens (Lakotas et peut-être d'autres Nations) enveloppaient leurs morts dans des peaux, puis les plaçaient sur des échafaudages ou des fourches d'arbres
Quand à ça, je ne l'ai vu que dans les films. Je ne l'ai jamais lu dans aucun article ni dans aucun livre.
Je prends donc tous ça avec "des pincettes".
Je peux te conseiller Moeurs et histoire des indiens d'Amérique du Nord de R. Thevenin et P. Coze (Edition Payot, pour l'édition de poche)El Coyotos. Ou tu as des informations sur les sépultures et rites funeraires.
La couleur de la peau n'y change rien. Ce qui est bon et juste pour l'un est bon et juste pour l'autre, et le Grand Esprit a fait de tous les Hommes des frères. (Bouclier Blanc)

Re par Igmu Ska

07 mai 2010 à 16:02:56
Hello El Coyotos,
Dans le livre où j'ai retrouvé la citation à propos des tatouages du poignet ("De mémoire indienne", de Tahca Ushte et Richard Erdoes,page 123), il y a des photos au milieu du livre, dont une représentant cette "Construction funéraire sioux, Elk Prairie, Buffalo Range, Missouri, 1882".
Encore un livre important sur les Lakotas que je me promets de bien relire.
Amicalement,
Igmu Ska
~128376~ Le peuple des animaux possède une sagesse et vous pouvez apprendre de chacun d'entre eux... Ils n'ont aucune pensée malveillante... Ils cherchent la justice. (Thunder Horse)

Re par Igmu Ska

07 mai 2010 à 15:51:34
Hello Natatatanka,
Merci pour tes explications et pour le lien. Les dessins du site évoquent bien certaines photos anciennes. J'avais vu un film sur des paysages d'hiver en montagne : on y découvrait, en pleine nature, ce genre de sépulture aérienne. C'était aussi très impressionnant.
La mise sous terre des sépultures n'est arrivée qu'avec l'homme blanc je pense.
et probablement avec le passage aux rites chrétiens (voir le livre de Tahca Ushte cité plus loin, la photo suivant celle de la sépulture aérienne).
Amicalement,
Igmu Ska
~128376~ Le peuple des animaux possède une sagesse et vous pouvez apprendre de chacun d'entre eux... Ils n'ont aucune pensée malveillante... Ils cherchent la justice. (Thunder Horse)

Re par El Coyotos

07 mai 2010 à 15:51:33
Ce tatouage sur le poignet ne me dit rien
Moi non plus, jamais entendu parlé Embarasser
les Amérindiens (Lakotas et peut-être d'autres Nations) enveloppaient leurs morts dans des peaux, puis les plaçaient sur des échafaudages ou des fourches d'arbres
Quand à ça, je ne l'ai vu que dans les films. Je ne l'ai jamais lu dans aucun article ni dans aucun livre.
Je prends donc tous ça avec "des pincettes".
Un livre qui parle des rites Oglalas (pas forcement funéraires) : Animaux de l'âme. Les animaux sacrés des Sioux Oglala éditions Le Mail. Le premier sur la Bibliographie Amérindienne.
🕸 Que tes pas marchent dans la beauté. Proverbe Navajo

Re par natatatanka

07 mai 2010 à 14:20:42
Oui effectivement, les sioux mettaient les sépultures en hauteur. Les corps étaient entourés de peaux peintes et des objets personnels accompagnent toujours les sépultures. Ceci dans un but d'être hors de portée des animaux. La saison n'avait aucun rapport à ma connaissance.
La mise sous terre des sépultures n'est arrivée qu'avec l'homme blanc je pense.
La couleur de la peau n'y change rien. Ce qui est bon et juste pour l'un est bon et juste pour l'autre, et le Grand Esprit a fait de tous les Hommes des frères. (Bouclier Blanc)

Re par Igmu Ska

07 mai 2010 à 12:28:04
Hello Natatatanka,
A propos des rites funéraires, les Amérindiens (Lakotas et peut-être d'autres Nations) enveloppaient leurs morts dans des peaux, puis les plaçaient sur des échafaudages ou des fourches d'arbres. Je suppose qu'ils éloignaient ainsi les corps des mammifères charognards ? Est-ce qu'ils le faisaient uniquement pendant l'hiver, à cause du sol gelé, ou quelle que soit la saison ?
C'est pas gai mais c'est la vie... et ce qui suit.
Amicalement,
Igmu Ska
~128376~ Le peuple des animaux possède une sagesse et vous pouvez apprendre de chacun d'entre eux... Ils n'ont aucune pensée malveillante... Ils cherchent la justice. (Thunder Horse)

Re par natatatanka

07 mai 2010 à 11:39:19
Bonjour Igmu Ska,
Ce tatouage sur le poignet ne me dit rien Embarasser
La couleur de la peau n'y change rien. Ce qui est bon et juste pour l'un est bon et juste pour l'autre, et le Grand Esprit a fait de tous les Hommes des frères. (Bouclier Blanc)

Re par Igmu Ska

07 mai 2010 à 10:12:18
Bonjour Natatatanka et Bonjour à tous,
Depuis le temps que tu as posé ta question, personne n'a pu répondre. J'en ai une autre dans ce domaine. Dans l'une des citations du Forum, j'ai lu récemment qu'au temps de Lame Deer, les Lakotas se faisaient tatouer un nom, un petit quelque chose au poignet, pour que la vieille femme qui préside au passage dans l'au-delà le permette, sinon on est condamné à errer comme un fantôme sur terre. Sais-tu, quelqu'un d'entre nous sait-il, si cette coutume est encore suivie de nos jours ?
Amicalement,
Igmu Ska
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Rites funéraires par natatatanka

09 août 2008 à 20:51:29
Je viens vous touver pour savoir si vous auriez des infos sur les rites funéraires des sioux et plus principalement des lakotas???
J'ai du mal à trouver des informations à ce sujet.
Merci pour ceux qui se pencherons sur mes interogations.Amérindien
La couleur de la peau n'y change rien. Ce qui est bon et juste pour l'un est bon et juste pour l'autre, et le Grand Esprit a fait de tous les Hommes des frères. (Bouclier Blanc)