Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par La SquawSalut à vous,Je suis entièrement d'accord avec tes propos Val, les amérindiens d'aujourd'hui ne sont pas les amérindiens d'hier (je crois que tu es bien placé pour le dire), et pareil pour les "blancs"... Pourquoi "avoir honte d'être blanche" comme tu dis Killa, tu n'as rien à voir avec ce passé, tu es simplement là pour écouter et constater ce que l'être humain est capable de faire. Et malheureusement, les nettoyages éthniques, les génocides on les retrouve encore au 21ème siècle... regardes ce qui se passe au Rwanda, au Darfour et même au Tibet. Regardes aussi à ta porte avec la pauvreté latente, les sans-logis et les conflits dans nos banlieux en France qui font la une des journaux jour après jour. Je crois que les Amérindiens d'aujourd'hui ne sont pas les plus mal lotis, même si sur certaines réserves on constate les ravages de l'alcool, de la drogue et du chômage. Mais beaucoup d'entre eux ont su regarder devant, vers l'Avenir. Vois l'exemple de ce qui se passe en Arizona avec le Grand Canyon skywalk, les Indiens Hulapai vont percevoir une partie des bénéfices des visites sur ce site. Cela aidera leur communauté. Et même si je ne suis pas spécialement d'accord avec les casinos, sur les réserves les employés sont amérindiens et l'argent du casino va à la tribu... Les amérindiens sont des gens comme toi et moi, peut-être avec un passé plus lourd, des traditions et des valeurs différentes. Je suis pas sûre qu'ils aiment à ce qu'on ai pitié d'eux... je sais que moi je n'aimerai pas qu'on s'apitoie sur moi. Ce sont les "blancs" qui les confinent dans ce doulhoureux passé. ATTENTION ! Je ne dis pas qu'il faut oublier... 
|
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par valerie de Janeiro1/ Ce qui te passionne, ca n’est pas l’amerindien en temps qu’individu, mais un ideal: sa philosophie de la vie, certains de ses mythes peut-etre, etc... Tu ne crois tout de meme pas que tous les amerindiens sont: forts, purs, sages, divins,...?! Et que tous les blancs sont cruels, voleurs,...?! Attention aux stereotypes!2/ Je trouve bien dommage que par tes mots, tu manques de respect pour toi-meme et pour les tiens, en tout cas pour ceux auxquels tu t’associes par la couleur de la peau ... peut-etre as-tu mal choisi tes mots  “mon degout d’etre une blanche”, “honte a nous”? A moins que tu aies quelquechose a te reprocher personnellement, pourquoi te proposer comme responsable des erreurs commises par une partie de l’espece humaine a un moment donne de l’histoire? C’est de l’energie perdue. Dommage aussi les paroles de ton responsable de casino. Ou est la sagesse dans cette replique texto? Tout ca, ce sont des paroles egarees, ca ne resoud, ne retablit rien du tout.3/ Le defi a mon avis est d’apprendre a respecter l’autre quel qu’il soit, meme quand c’est difficile parce qu’on n’est pas toujours d’accord avec, parfois completement revolte par certains de ses actes. C’est toi qui le dis et je suis d’accord: “avant de juger son frere il faut avoir marche plusieurs lunes dans ses souliers”. Val |
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par killaBonjour,Comme vous tous je suis une grande passioné des Amreindiens, ils sont tout pour moi, sagesse, pureté, espoir, divinité. Depuyis tout petite je rêve d'aller dans un réserve pour les aider. Mais je sais qu'ils ne laisse pas les blanc rentrer dans le peu de terre que nous leur avons laisser (honte à nous). Un jour j'ai rencontrer un amerindien du nom d'Athawalpa ( désoler pour l'orthographe), et on en a parler, je lui avait fait part de mon dégout d'être une blanche, et que si je pouvait remonter le temps, pour éviter tout ses génocides, que ce soit par massacres, ou envoie de couverture contaminés.... Je le ferai, pour que leurs terres ne soit pas volés, leurs gibiers pas exterminés. Et il m'a dit que l'on n'y pouvait rien si les hommes sont si cruels, que cela fait parti l'histoire, il est fort c'est sur, comme tout Amerindien, mais au fond cette histoire le rendait triste autant que moi.  Bref, aujourd'hui, je me suis mit un but, essayer de raisonner mon entourage, qui en rigole. Je défend les Amerindiens, comme je peux, j'inverse les places c'est-à-dire que je dit souvent que si les Amrindiens nous avait fait subir ce que nous avons oser leur faire, cela n'aurait pas était la même donne!!!Il y a un moment j'ai vu un reportage sur un casino dans une réserve,j'ai vu que c'eétait un Amerindien qui en était le responsable, et a son interwiew il à dit texto: " Les blanc nous ont pris, nous on vendu de l'alcool et du tabac, maintenant c'est à notre tour de les tuer comme eux l'on fait avec nous" et là j'ai adorè!!! MAis si seulement on pouvait leur rendre leur terres et toutes ses années de souffrances les effacer?!!! J'ai vu dans le dernier message le terme "Peaux Rouge", j'ai lu dans un livre (Milles femmes Blanches de Jim Fergus), que ce terme fut employer car ils se mettaient une graisse de couleur rougeatre pour ce protéger du soleil... Est ce vrai? |
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par El Coyotos Pour Sa'n : Tu peux mettre ton email dans ton profil en toute sérénité. Celui-ci est crypté. Les robots ne peuvent le détecté  Si tu t'y connais un peu, regarde le code source d'une page. Je porte une GRANDE ATTENTION à ce que les utilisateur du forum ne soient pas importunés Pour petite-tête : Pour les photos, il vaut mieux (pour ne pas surcharger le forum) les envoyés directement à Sa'n 
|
Une photo?! par petite-têtece serait avec plaisir, mais comment insérer une photo???? Wèlâlin
|
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par petite-têteDécidemment, vous êtes une ressource d'informations incroyables! Je ne cesserai jamais de vous dire merci, je crois Bon. Alors pour les peintures, je devrai abandonner l'idée. De toute façon, nous portions les drapeaux de nos pays sur les joues l'année dernière et je pense qu'on fera de même cette année. J'aime beaucoup cette dimension de la fête; ça permet à des pays très lointain de se rencontrer. Moi-même qui suis française d'origine portuguaise, mes drapeaux ont embrassés ceux du Ganah, de la Chine et du Maroc! Je suis sûre et certaine que cette dimension universelle plaîrait à nos amis amérindiens... qu'en pensez-vous P.S: comment dit-on 'merci' dans le dialecte amérindien que vous connaissez? J'aimerai bien dire 'merci' en 'améridnien' (excusez l'approximation) à la fin de la danse... si c'est possible
|
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par petite-têteil y a un petit soucis pour les vêtements: nous gardons les mêmes depuis trois ans et ce sont des costumes en tissu noir, jaune, orange et jaune.... rien à voir avec les cotume amérindien quoi! En plus, il n'y a pas que des filles, il y a aussi des garçon (même s'ils ne sont pas nombreux) et je ne peux pas leur demander d'enregistrer deux danses différentes qu'ils faudraient danser de façon syncrone. Déjà avec une danse s'est difficile!!!  Je voulais aussi savoir une petite chose. Pour pardonner notre 'costume' qui n'est pas amérindien pour un sou, j'aimerai bien peindre ( ne serait-ce qu'un peu) les visage des danseurs. Est-ce que je peux le faire moi et est-ce que je peux le faire à tout le monde? Les peintures ne sont-elles pas réservées aux hommes Merci infiniment de votre réponse et de votre gentillesse
|
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par Sa'nJ'oubliais de signer J'oubliais de dire aussi qu'on doit s'adapter à son environnement. En d'autres mots, le costume peut être fait de tissu plutôt que de peau, la musique peut être enregistrée, etc. Sa'n |
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par AnonymeBonjour Petite Tête,Le cœur doit y être et il y est en ce qui te concerne. Rien n'empêche d'utiliser une musique enregistrée pourvu qu'on y entende le tambour. La musique est un lien entre le danseur, la terre et le Créateur. Écoute bien, tu te rendras compte que le son du tambour est celui du battement du coeur. Tous les mouvements des danseurs sont dictés par le rythme de cet instrument. Lors d'un Powow le tambour hôte (water drum) est joué par huit joueurs à l'unisson. Ce tambour hôte est celui qui mesure environ un mètre et demi de diamètre. De façon générale, on interprète les chants dans la langue ancestrale des joueurs de tambours, par exemple, en Lakota, en Ojibway, en Anishinaabe. Souvent, on a recours à des sons appelés «vocables». Les joueurs de tambours chantent en prononçant des syllabes telles que «a, é, ya, o». De cette façon, n'importe qui de n'importe quelle langue amérindienne peut participer à la chorale. Dans ton cas, il ne s'agit pas d'un Powow mais d'un spectacle. Comme il ne s'agit que d'une danse, il peut très bien n'y avoir qu'un petit tambour que tu peux jouer ou qui peut être joué par quelqu'un d'autre. Tu exécuteras alors ce qu'on appel une «danse libre» de femme. (Il y a des danses d'hommes et des danses de femmes). Chez les femmes, les plus connus sont la «danse du châle d'apparat» et la «danse à clochettes» mais il y en a d'autres. Pour exécuter la danse à clochettes il te faudra nécessairement une robe ornée de clochettes faites mains. On utilise depuis longtemps des couvercles de boîtes de conserve auxquels on donne une forme conique. Il devrait y en avoir 365, une pour chaque jour de l'année (ou 364 si tu utilise le calendrier lunaire qui est plus naturel chez les amérindiens). J'imagine que tu n'auras pas le temps de la confectionner ce type de vêtement alors opte plutôt pour la «danse du châle d'apparat» ou une autre danse de femme. La «danse du châle d'apparat» met en valeur la grâce, l'endurance et l'habileté de la femme. Habituellement, le châle est décoré de longs ruban ou d'une frange. Pour débuter, la femme donne des coups de pieds dans les airs, tournoie sur elle-même et exécute quelques mouvement rapides pour ensuite faire des mouvements plus doux en déployant son châle, donnant l'impression qu'elle est munie des ailes d'un papillon (cette danse symbolise la naissance d'un papillon). Pour ta danse, les vocables peuvent très bien être chantés par les invités...si tu arrives à les convaincre. Si oui, tu verras que l'esprit de groupe sera magique. Pour mettre les gens dans l'ambiance et les imprégner du caractère sacré, il serait intéressant de commencer par une prière au Créateur avant que tu exécute ta danse. Je te propose la prière du Grand Chef Spirituel William Commenda que tu pourras trouver à l'adresse http://collections.ic.gc.ca/vallee/nations/commenda.htm (le serveur de ce site a présentement quelques difficultés mais j'espère que tu pourras consulter ce site bientôt). De fait, c'est plus une chanson qu'une prière. J'ai cette prière sur CD. Je ne sais cependant pas comment te la faire parvenir puisque je ne veux pas publier mon adresse de courriel
|
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par petite-têteJe n'imaginais pas que tant de choses puissent être nécéssaire pour faire cette danse Quelque part, j'ai honte de moi  Comme il me fallait une musique entraînante, j'ai choisi un titre appelé Ley-o-Ley sur un CD nommé 'Diaspora', Médidation 2. D'après ce que je sais (mais mes sources ne sont pas DU TOUT fiable) il s'agirait d'une musique de la tribu Cheyenne COmment savoir? En plus , je vais vous dessiner rapidement la situation: nous sommes un groupe d'une vingtaine de danseurs et on change d'endroit toutes les deux semaines ( on ne danse que le mardi). Nous avons un professeur pour la salsa et pour la danse dont j'ai parlé plus haut... c'est sensée être moi. Tout ça parce que j'ai fais quelques pas de danse devant le prof.... Il est sincèrement embalé parce qu'il a vu et il veux absolument que je le présente au carnaval. Mon plus gros ennuis, c'est justement de faire les choses "dans les règles de l'art" et j'ai déjà commencé à faire des bêtises. Par exemple, je n'ai pas remercié le lieu où on dansait et je n'ai pas dédié le seul pas de danse que j'ai fais à toute la Nature, mais seulement aux Indiens d'Amerique. Voilà dans quelle situation je me trouve. Est-ce qu'il est trop tard pour rattrapper... cette ignorance?
|
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par Sa'nGwe' Apje'pei (bonjour Petite Tête),Je ne sais pas comment tu pourrais arriver à trouver quelqu'un en France Comme le dit Valérie, choisi d'abord une danse qui correspond à un Peuple en particulier et donc aussi une danse ayant une signification. J'imagine qu'il est possible de trouver sur internet des images (vidéos) de powow. En principe on ne photographie pas ou on ne filme pas certaines parties d'un powow à cause du caractère sacré, il faut demander la permission. Sinon, ce serait comme vouloir capter les Esprits présents. Aussi, il y a une façon de danser (chez la plupart des Nations du nord-est). On ne frappe pas la terre, on la caresse. Je te propose deux sites intéressants. Le Canadian Aboriginal Festival http://www.canab.com/mainpages/events/musicawards.html et le Native American Music Awards http://www.nammys.com/ ÉTHIQUE SACRÉE : Dans toute cérémonie sacrée il y a un éthique à respecter. Il est primordial d' honorer le lieu que vous utilisez pour votre cérémonie . Demander la permission aux occupants visibles ou invisibles du lieu que vous utiliserez pour le rituel. Si vous ressentez une sensation négative dans le lieu, respectez cet avertissement , remerciez le lieu et changer de place . - Offrez votre démarche sacrée a l'ensemble de création, le monde végétal, animal, minéral visible et invisible. - Respectez l'ordre et l'harmonie du lieu de cérémonie. Laissez une bénédiction pour ceux qui viendront après vous. - Restez concentré et méditez sur votre rituel sacré. - Touchez la terre du lieu ou vous êtes si c'est fait à l ' extérieur. RITUEL DU TOUCHER DE LA TERRE - Touchez la terre de vos mains - Ressentez sa vibration. - Touchez sa texture. - Sentez son odeur. - Observez sa couleur - Remerciez le Créateur |
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par petite-têteJe ne demande pas mieux!!!!Un amerindien en tête de ma danse qui m'apprendrait plus que je ne sais.... ce serai merveilleux Le soucis, c'est que je n'ai aucun contact avec un amérindien et je n'en connais pas personnellement. Comment pourrais-je faire pour rencontrer quelqu'un qui serait prêt à donner des cours Merci de votre réponse sincère, ça me réconforte!
|
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par petite-têteBonjour à tous et à toutes!Cela m'a fait vraiment plaisir et en même temps très bizarre de réécrire dans ce forum après tant de temps passé. J'ai eus pas mal d'nnui avec mon ordinateur et aujourd'hui qu'il va mieux ( j'en ai un neuf ) il faut que j'ai des soucis avec internet.Bref... J'ai un petit cas de conscience à vous faire partager. Moi aussi j'aime beaucoup les Indiens, j'essaie d'apprendre le maximum de choses sur eux, mais en saurai-je un jour assez Je voudrai montrer une danse amérinidenne ( que j'ai apprise via quelques livres et de nombreuses sources internet) pour le carnaval de ma ville qui se passe en mars. Le soucis, c'est que je ne sais pas si cela va être bien pris qu'une Blanche qui n'y connait rien montre une danse traditionnelle amérindienne... même si elle sait ce que la danse en elle-même signifie. Auriez-vous une solution à mon litige? Je voudrai tellement faire connaître mieux cette culture, surtout ici où elle est carrément dénigrée.... Merci d'avance
|
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par tatankasalut à tous. Je trouve enfin le temps d'écrire un petit mot sur les amérindiens. Je suis passionnée par leur magnifique culture, leurs croyances. On parle dans les livres d'histoire de l'extermination des juifs, mais l'extermination en elle même commenca par le peuple indien. Qui sommes nous pour juger ce peuple inférieur au notre ? Qui sommes nous pour exterminer un peuple entier parce que leur culture est différente ?En tout cas, ce dont je suis sur, c'est que les Amérindiens sont loin d'être éteints et qu'ils vont faire un retour en force. Leurs croyances en Wakan Tanka sont tellement forte qu'ils ne peucent que nous revenir rn force. Alors, croyons en eux et cessons de les enfermer dans ces prisons. Rendons leur leur territoire, ces terres qui leur appartiennent, et laissons les vivre. Il ne faut pas oublier que beaucoup de choses de notre vie courante, nous le leur devons.
|
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par AnonymeDepuis très longtemps, j'admire les indiens et ça m'énerve à chaque fois que je pense à leurs conditions de vie (les réserves, l'alcool...) et à tout ce qu'on leur a fait subir. Ca me déprime de savoir que NOUS avons pratiquement fait disparaître un peuple qui pourtant aurait eu tant de choses à nous apprendre. J'ai lu sur ce site que les indiens accordaient une très grande importance à leur nationalité américaine. Ce n'était pas le cas avant, si? Pourquoi maintenant les indiens vendent leurs terres pour l'argent...? Veulent-ils s'intégrer mieux à la société américaine ou désirent-ils retrouver leurs racines, leur ancien mode de vie?(pas vraiment comme avant bien sûr) N'hésitez pas à m'envoyez vos avis, même si ça n'a pas vraiment de rapport avec les questions que je me pose. Je m'adresse à tout ceux qui aime les indiens et ressent un pincement au coeur en pensant à ce qu'ils sont devenus, je m'adresse aussi à ceux qui ne sont pas du tout d'accord avec moi!  Ce que tu aimes je crois, c'est le mythe de l'indien. Les indiens sont des gens comme tout le monde, ils ont chacun leur personnalite. Et ne nous attristons pas sur le sort de ces "pauvres indiens" (ils n'aimeraient pas trop ca je crois). Oui la vie est injuste, et l'a toujours ete. Personnellement, je n'ai fait disparaitre personne, aucun peuple. Prenons chacun nos propres responsabilites: c'est a chaque individu (s'il le desire) de creer quelque chose de positif pour soi, pour les autres, et pour son environnement. Ceci est juste mon opinion... |
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par La SquawSalut Ankoo !Je crois que j'avais zappé ton dernier message... Est-ce-que par hasard tu aurais croisé Pierre Cayol grand peintre provençal amoureux de sa Provence mais aussi des terres du sud-ouest américain et respectueux des peuples qui s'y côtoient ? A lire son livre écrit en binôme avec son épouse Marie :"APACHE : le peuple de la femme peinte en blanc" chez Nuage Rouge. Très bel ouvrage sur les Apaches d'aujourd'hui et leur volonté de vouloir perdurer leurs Traditions.
|
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par El CoyotosJe confirme le post d'Ankoo L'indian time n'est pas le temps occidental. Sens de l'humour très poussé.... Absolument pas résigné. Pour rappel, il y à 150 ans, c'est à dire hier, l'ouest des Usa avait encore des terra icognita !!!!!!!!!!!!Le génocide des Amérindiens à le triste record d'être encore plus atroce que celui des juifs !!!!!! Mais il y a une grosse différence avec la Shoa. Les nazis ont été jugés et condannés pour crime contre l'humanité. Pas les colons !!!!!!!!!!!!!! Les pleuples Amérindiens sont oppréssés depuis l'arrivé des blanc jusqu'à aujourd'hui. Un petit exemple : en 1975 le taux de chomage chez les blancs est de 7,2% de la population. Celui des noir de 13,7% et celui des Amérindiens de 40% !!!! Il doivent faire face à de nombreux problèmes quotidien pour lesquels ils sont très peu soutenus. Au même titre que les Tibétains, ils ne se sont jamais résignés et doivent cohabité avec l'occupant !!!!! Mon propos n'est pas de faire pleuré mais de dire que les problèmes qu'ils ont sont d'une grande complexité (économique, culturel, historique, social etc.). |
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par Oeil de lynxBonjour à tous,Je viens de lire vos mails et je me retrouve bien là dans vos propos. Laura, beaucoup de gens comme tu le vois sont sensibles à la culture indienne, tu n'es pas seule ! ça parait difficile de rencontrer de vrais indiens en y pensant, mais c'est comme tout faut se bouger. Faisons comme Tecumseh en son temps, rallions nous et faisons connaître autour de nous la culture indienne. Peut-être que cela fera boule de neige et que de plus en plus de gens seront '' Indien de coeur ''. Je vous salue tous, et Grand mère ne te soucie pas de ton âge !
|
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par La SquawBonjour,Cela fait un moment que je souhaite donner mon avis, je trouve enfin le temps... Je voulais simplement dire que les Indiens n'ont pas perdu leurs valeurs et qu'ils veulent les faire partager avec le monde entier. Preuve en est, les multiples conférences qui sont organisées en France, en Allemagne, en Europe en général (+autres pays) et dans lesquelles sont invités des "Indiens d'Amérique". S'ils acceptent les invitations c'est pour faire connaître leur culture, leurs traditions, et pour informer de leur situation actuelle dans leur propre pays. Car il est vrai qu'aux Etats-Unis ils sont guère entendus par le gouvernement et pas respectés par les "Blancs" (pourtant envahisseurs si l'ont remonte à la colonisation du pays !!). Je ne pense pas que les Indiens aimeraient notre compensation ou notre pitié, certes c'est un peuple qui a souffert et qui souffre encore, ce dont ils ont besoin c'est notre capacité à comprendre leur combat, c'est également de savoir qu'il y a dans le monde d'autres "peuples" qui les respectent. Et je ne suis pas tout à fait d'accord avec Grand-Mère quand vous dites : "N'est-ce pas ce que l'on fait aux Tibétains aujourd'hui ? Annhiler leur culture pour les mettre hors circuit..." La différence entre ces deux ethnies, c'est que les Indiens ne sont pas en phase d'extermination... Ils ont encore des Droits... Encore un petit mot, pour Grand-Mère : Arrêtez de parler de votre âge vous ne "rasez" personne, 68 ans c'est la fleur de l'âge, les grands-mères ne sont plus ce qu'elles étaient, maintenant elles surfent sur Internet et laissent des messages dans des forums... RESPECT à vous, vous avez valeur de SAGE... Bye
|
Entre un mythe et une triste réalité: aimer les indiens par lauraDepuis très longtemps, j'admire les indiens et ça m'énerve à chaque fois que je pense à leurs conditions de vie (les réserves, l'alcool...) et à tout ce qu'on leur a fait subir. Ca me déprime de savoir que NOUS avons pratiquement fait disparaître un peuple qui pourtant aurait eu tant de choses à nous apprendre. J'ai lu sur ce site que les indiens accordaient une très grande importance à leur nationalité américaine. Ce n'était pas le cas avant, si? Pourquoi maintenant les indiens vendent leurs terres pour l'argent...? Veulent-ils s'intégrer mieux à la société américaine ou désirent-ils retrouver leurs racines, leur ancien mode de vie?(pas vraiment comme avant bien sûr)N'hésitez pas à m'envoyez vos avis, même si ça n'a pas vraiment de rapport avec les questions que je me pose. Je m'adresse à tout ceux qui aime les indiens et ressent un pincement au coeur en pensant à ce qu'ils sont devenus, je m'adresse aussi à ceux qui ne sont pas du tout d'accord avec moi!
|