Re par cheyenne95Eternel problème que celui de l'origine (lieu et par qui ?) d'un souvenir que l'on achete. Quand déjà le label "made in france" est posé sur objet qui est simplement assemblé (voire emballé !?) en France alors que tous les composants sont fabriqués ailleurs, il est difficile d'exiger mieux ailleurs, non ?J'ai acheté beaucoup d'objets amérindiens sur place là bas ... Même si mes achats ont été faits directement au près d'amérindiens et certifiés faits par eux je ne suis de rien. Mais quoi qu'il en soit, l'achat, le lieu d'achat et le contact avec le vendeur restent un bon souvenir. 
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Re par SaraBonsoir Sara, Bonnes vacances à vous aussi et bonnes randonnées. Mes amitiés à tous le peuple des "quatres pattes" que vous rencontrerez. J'espère que ces rencontres seront nombreuses. Des pattes de loups, j'en vois en permanence... sur un anneau qui ne me quitte guère. Le loup est le symbole de la guerre et de la chasse, mais aussi de la famille. Fascinant. Un livre paru il y a bien des années en parlait avec émotion et sympathie, écrit par Farley Mowat. Je me rappelle aussi de Gérard Ménatory. Voir un loup dans la nature sera en effet difficile. Comme les ours : la façon de beaucoup d'européens de considérer ces animaux me choque toujours autant. Bien amicalement, Igmu Ska Merci ! Voilà un livre de plus à ajouter à ma liste déjà longue. Même dans le parc du Mercantour, voir un loup sera dur, d'autant plus qu'il est mal accueilli en France malheureusement. Il y a 3 ans j'avais vu des empreintes. Ceci dit j'aurais peur d'en voir en vrai : une malheureuse rencontre avec un chien agressif m'a rendue très méfiante vis à vis des canidés. Je les aime bien mais je sais aussi que je peux être leur repas, gloups...pas agréables les canines d'un molosse. Oui en Europe nos animaux sont considérés comme des choses, des esclaves, des habits, des objets d'expériences...mais rarement comme des vies à part entière avec leur langage, leur âme, leur souffrance. Pour moi mes animaux sont comme des frères et soeurs : nous sommes différents c'est évident, mais cela n'empêche pas le respect, la communication et la compréhension, mais si nos langages ne sont pas les mêmes. A mon retour je vous dirai quels peuples de la montagne j'ai croisés  J'ai des affinités avec les marmottes car elles me rappellent mes cochons d'inde.A très bientôt. Amitiés Sara |
Re par SaraSalut à tous !!! Pas de rappelle à l'ordre en vue  Et oui, je suis parfois "sévère" mais tous le monde me demande comment rencontrer des "vrais" Amérindiens. Je trouve ça aussi, comment dire ça gentiment, puéril ? que de me demander comment rencontrer de "vrais" Bretons  Et bienvenue à Sara !!!! PS : Suis en vacances jusqu'à début septembre Merci de votre accueil ! Et bonnes vacances ! Je vais faire de même : je pars en montagne jusque fin août. PS : si des personnes veulent rencontrer une "vraie" (je connais pas toutes mes origines c'est long de chercher) française avec dans sa lignée des ancêtres datant de la révolution française je suis là
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Bonjour d'une nouvelle par El CoyotosSalut à tous !!!Pas de rappelle à l'ordre en vue Et oui, je suis parfois "sévère" mais tous le monde me demande comment rencontrer des "vrais" Amérindiens. Je trouve ça aussi, comment dire ça gentiment, puéril ? que de me demander comment rencontrer de "vrais" Bretons Et bienvenue à Sara !!!! PS : Suis en vacances jusqu'à début septembre |
Re par SaraBonjour Igmu Ska, |
Re par Igmu SkaBonsoir Sara,Votre petite liste de mots me pose quelques problèmes. D'où ma lenteur à réagir.  Par exemple, "grand-mère" a au moins deux traductions en Lakota, d'après ce que j'ai compris du New Lakota Dictionnary (il y a peutêtre encore d'autres subtilités): - uŋcí = grand-mère (dans le sens général ou le sens "grand-mère maternelle") - ḱȟuŋí = grand-mère paternelle - niḱȟuŋí = ta grand-mère.... mais je n'ai pas retrouvé le mot que vous donnez. Ne désespérez pas, je continue à chercher ! Amicalement, Igmu Ska |
Re par SaraWelcome sur le site Sara Merci ! J'en ai des choses à explorer ici, une sorte de voyage virtuel 
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Re par Igmu SkaBonsoir Sara,j'avais aussi relevé tous les mots et phrases en Lakota avec la traduction en français, J'espère que vous aurez le temps de nous envoyer tout cela, et les résultats de vos lectures. Beaucoup d'entre nous sont friands de ces informations. Et si vous pensez à un voyage aux USA, Cheyenne95 est un expert et pourra vous aider à mettre toutes les chances de votre côté. Mais vous l'avez sans doute déjà constaté. A bientôt, amicalement, Igmu Ska 
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Re par cheyenne95Welcome sur le site Sara
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Re par SaraBonsoir Igmu Ska,Je lis vos messages avec beaucoup d'intérêt car ils sont riches d'idées et de perspectives. Merci ! Mais non, l'avion n'est pas si terrible que ça. Nombreux sont les vols au-dessus de l'Atlantique, qui se passent sans problème. Je connais même des gens qui en sont revenus. Oui je sais bien que cette peur est absurde ;-) Pour l'instant un tel voyage n'est pas à l'ordre du jour, il me faudra beaucoup économiser avant et je suis très trouillarde et quitter le plancher des vaches seule pour un autre pays sans point de chute sera un défi pour moi. Pour ce qui est des relations avec les Amérindiens, je vous invite à lire quelques réponses, parfois sévères, d'El Coyotos à de telles questions. Oui j'ai lu, il faut dire que je suis tombée sur des sites où des ado ayant surement succombé au charme du beau Jacob Black de Twilight veulent correspondre avec des amérindiens auxquels les livres et films font référence. Donc je comprends les réponses sévères d'El Coyotos. Bien sûr que moi aussi si un jour j'ai l'opportunité de discuter avec des amérindiens je serais ravie mais avant cette étape, il faut que appronfondisse mes connaissances sur ces peuples pour ne pas parler pour ne rien dire. Le seul point sur lequel je puisse discuter est...les chevaux. Les nez-percés sont les créateurs de la race appaloosa qui tient son nom de la rivière Palouse si ma mémoire est bonne. Ceci dit il y a une dizaine d'années, mes copines étudiantes et moi allions danser les vendredis soirs dans un bar latino et lors d'une soirée nous avons pu discuter avec 2 amérindiens qui étudiaient dans cette ville, l'un était d'Amérique du nord et l'autre du Sud. Lors d'un salon du cheval j'ai vu des amérindiens aussi, une fois à Lyon et à Avignon. Alors je me dit qu'un jour, je pourrais peut-être par écrit avoir des échanges (parce que l'anglais...le parler c'est dur, surtout comprendre). Je lis parfois celui de Russell Means. C'est un moyen de mieux connaître les Amérindiens, dans ce cas les Lakotas plus spécialement, éventuellement d'échanger des idées avec eux. Je ne connais pas, j'irai voir je me coucherai moins bête  .A ce propos, je vais prêcher pour ma paroisse. Si, dans vos lectures, vous rencontrez des mots ou des textes en Lakota, je suis preneur pour les mettre sur le site (page "Parler Lakota"). J'ai du pain sur la planche alors car je rentre juste de chez mes parents où j'ai retrouvé mes recherches d'ado sur les indiens : j'ai recopié à la main tout un livre, j'ai remis la main sur une bibliographie de 8 pages que je m'étais construite avec mes quelques lectures et j'avais aussi relevé tous les mots et phrases en Lakota avec la traduction en français, donc ça tombe bien que vous me parliez de cela. Amicalement avec bien sur, les gratouilles au chat (aux heures des repas )Sara |
Re par Igmu SkaBonjour Sara,Je lis vos messages avec beaucoup d'intérêt car ils sont riches d'idées et de perspectives. et pourquoi pas un jour aller aux USA (faut prendre l'avion), ou communiquer avec eux, par mail ou autre si je rencontre cette opportunité. Mais non, l'avion n'est pas si terrible que ça. Nombreux sont les vols au-dessus de l'Atlantique, qui se passent sans problème. Je connais même des gens qui en sont revenus. Pour ce qui est des relations avec les Amérindiens, je vous invite à lire quelques réponses, parfois sévères, d'El Coyotos à de telles questions. Pour ma part, il m'est arrivé d'écrire (récemment à l'Université Sinte Gleska de Rosebud), d'envoyer des e-mails : jamais de réponse. Peut-être, puisque vous parlez facilement l'anglais, pourriez-vous participer à des forums. Je lis parfois celui de Russell Means. C'est un moyen de mieux connaître les Amérindiens, dans ce cas les Lakotas plus spécialement, éventuellement d'échanger des idées avec eux. A ce propos, je vais prêcher pour ma paroisse. Si, dans vos lectures, vous rencontrez des mots ou des textes en Lakota, je suis preneur pour les mettre sur le site (page "Parler Lakota"). Merci pour les gratouilles à mon chat (je n'en ai qu'un, au moins pour le moment). Il aime les gratouilles surtout s'il a faim. J'ai affaire à un ingrat. Si vous pouvez renouveler les vôtres de ma part à vos chevaux... Bien amicalement, Igmu Ska |
Re par SaraBonsoir Igmu Ska,Plus jeune j'adorais lire et j'ai eu la chance d'avoir des profs de français qui m'ont fait découvrir la subtilité de ces oeuvres. Ceci dit, je ne les ai pas toutes lues dans leur intégralité. Je pense qu'elles étaient trop dures pour nos jeunes cerveaux, surtout Tristes Tropiques. A l'occasion il faudrait que je me les procure et les lise entièrement. C'est surtout les oeuvres des philosophes que j'ai eues à lire pour le bac, mais cela ne m'a pas déplu, bien loin de là. Les chansons anglophones me permettent d'essayer de continuer à entendre la langue...et une des qualités que je trouve à Michael Jackson c'est qu'on le comprend bien. Tout comme toi, je trouve qu'il est plus facile de lire et d'écrire l'anglais. Et il faut que je m'y remette sérieusement si je veux pousser plus loin mes connaissances sur les amérindiens, et pourquoi pas un jour aller aux USA (faut prendre l'avion  ), ou communiquer avec eux, par mail ou autre si je rencontre cette opportunité.Pour l'heure je découvre la grande richesse du site et j'ai de la lecture pour un bon moment. J'écrirai aussi ce que j'ai vu et lu en matière d'amérindiens et peut-être que les divers membres de ce site pourront me guider dans mes choix de lecture ou de films. J'ai déjà réussi à trouver la grande bibliographie qui me semble bien complète ! J'ai transmis les gratouilles aux chevaux qui sont toujours ravis d'en avoir plus ! Gratouilles à vos chats également. Amicalement Sara |
Re par Saravoici deux bouquins sur le cheval et les amérindiens : Les Indiens D'amérique Et Le Cheval de Maria Franchini (livre taille moyenne) Chevaux En Terre Indienne de Françoise Perriot (grand livre) Super ! Je viens juste d'acheter Chevaux en Terre indienne et je ne connaissais pas le 1er. Merci beaucoup ! Je ne me suis pas identifiée avant de poster Sara |
Re par Anonymevoici deux bouquins sur le cheval et les amérindiens : Les Indiens D'amérique Et Le Cheval de Maria Franchini (livre taille moyenne) Chevaux En Terre Indienne de Françoise Perriot (grand livre) Super ! Je viens juste d'acheter Chevaux en Terre indienne et je ne connaissais pas le 1er. Merci beaucoup ! |
Re par slyvoici deux bouquins sur le cheval et les amérindiens :Les Indiens D'amérique Et Le Cheval de Maria Franchini (livre taille moyenne) Chevaux En Terre Indienne de Françoise Perriot (grand livre)
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Re par SaraBonjour Igmu Ska,Merci de votre message d'accueil et de vos encouragements pour mes recherches. Petite question peut-être indiscrète, si oui je m'en excuse : que signifie Igmu Ska (dans mes souvenir, ska=blanc ?) Avec mes 27 ans je peux dire que je suis jeune, mais tout est relatif et l'âge est bien souvent dans la tête Je suis née avec la passion des chevaux, j'ai l'immense chance de vivre mon rêve puisque je suis l'heureuse propriétaire depuis 12 ans d'une jument que j'appelle "ma moitié" tellement on se connaît ; elle m'a fait cadeau d'un joli poulain (qui a 4 ans aujourd'hui) que je nomme "mon double". Bref je les adore et les remercie chaque jour de me prêter un peu leurs sens puisque mes sens d'humains sont malheureusement forts dénaturés. Si vous voulez des renseignements, des infos sur les chevaux surtout n'hésitez pas ! Je suis toujours ravie de partager ma passion. Outre les chevaux qui m'ont permis de faire connaissance avec les amérindiens, quand j'étais ado j'ai lu quelques livres concernants les amérindiens (hitoire, mode de vie, bibliographie). Ce qui m'a touchée chez eux c'est leur respect de la vie , leur respect de toutes les générations (des anciens aux générations futures), leur courage dans une lutte contre les blancs qui n'était pas équitable. Ensuite j'ai été révoltée quand j'ai lu Enterre mon coeur et encore plus quand j'ai lu dans le magazine Géo un reportage paru sur les réserves... Ce qui a été fait aux amérindiens est déplorables, pourtant je pense que nos civilisations occidentales accro à la société de consommation aurait eu des leçons à prendre du mode de vie et de la philosophie des amérindiens. Malheureusement il me semble bien que les amérindiens du sud subissent le même sort. J'ai vu aussi quelques reportages sur la 5 ou Arte très bien réalisés qui concernait le génocide des indiens. Ce qui m'a attirée chez ces peuples c'est une certaine sagesse, un certain respect que je trouve pas dans notre monde actuel. Ceci dit j'ai surtout lu des livres historiques dont relatants des paroles "anciennes" et je suis peut-être bien loin des valeurs actuelles des peuples amérindiens et l'idée que je m'en fais est peut-être erronée. Je suis bien contente d'avoir trouvé un site comme celui ci car bien souvent je suis déçue par mes recherches : sites ou forum pas mis à jour depuis 2/3 ans...sites qui parfois me semblent trop commerciaux ou idéalistes pour être honnêtes...J'ai souvent peur de mal tomber et d'arriver sur des sites qui parlent sans connaître. En tout cas je vais prendre le temps de bien explorer ce site et les liens qui sont proposés. A bientôt et merci de faire partager vos connaissances. Au plaisir de vous lire. Sara |
Re par Igmu SkaBonjour Sara,Bienvenue sur le site. Pour ma part, je ne suis pas un cavalier mais j'aime beaucoup les chevaux : dans un pré derrière chez moi, il y en a quatre cette année, superbes. Je vais souvent les admirer. J'en ai pris quelques photos, les années précédentes. Je regrette de ne pas mieux connaître les chevaux. Les Sioux (Lakotas, Dalotas et Nakotas) sont devenus de formidables cavaliers après que les blancs aient introduit les chevaux en Amérique. Ils étaient aussi de formidables chasseurs et guerriers. D'autres Nations aussi, mais que je connais moins. Je suis heureux que vous nous ayez rejoints, que vous vous intéressiez aux Amérindiens. Vous êtes sur la bonne voie. Lorsque cette voie m'a déçu, c'est parce que je jugeais avec ma mentalité d'occidental. C'est très difficile de la quitter. Mais c'est aussi un long chemin. Vous êtes sans doute jeune et votre passion vous conduira où Waḱȟaŋ T́ȟaŋka le souhaite. Et les ́Šuŋka Waḱȟaŋ, les chevaux, vous y aideront. A bientôt. Bien amicalement, Igmu Ska
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Bonjour d'une nouvelle par SaraBonjour,Une petite présentation : je m'appelle Sara et j'ai découvert ce forum en faisant des recherches sur les amérindiens auxquels je m'intéresse depuis longtemps. C'est ma passion pour les chevaux qui m'a amené à découvrir que certains amérindiens étaient de formidables cavaliers. Une lecture en entrainant une autre, je me suis aussi intéressée au amérindiens d'amérique du sud. J'espère trouver par le biais de ce forum de nouvelles lectures, des films, des reportages, des liens vers d'autres sites afin de continuer à en apprendre sur ces peuples amérindiens. Je suis toute ouïe pour vos conseils, merci d'avance de votre aide. Si vous souhaitez discutez n'hésitez pas Je peux aussi tenter de m'exprimer en anglais
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