Calumet, tabac

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Joeneedstap

Invité

Calumet, tabac

24-juill-2007 à 15:55:43 par Joeneedstap
Bonjour,
j'ai deux questions :
1) je recherche un petit calumet ou pipe amérindienne qu'on peut mettre dans sa poche...
2) Quels sont les tabacs les plus consommés par les indiens, les moins nocifs, et où en trouver ?
Merci beaucoup, je suis réellement passionnée par les indiens, et je compte faire un voyage initiatique bientôt pour mes 18 ans... Super content

El Coyotos

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Calumet, tabac

25-juill-2007 à 10:03:46 par El Coyotos
Bonjour joeneedstap,
Pour ce qui est de la pipe (calumet est un mot inventé par les blancs) au risque de te décevoir, il faut savoir plusieurs choses :

La pipe n'est utilisée que par la nation Sioux

C'est un objet rituel (pas une pipe pour fumer). Pour simplifier, disons que la pipe chez les Sioux est l'équivalent de la Bible chez les Catholiques.
En sachant cela, tu comprendra que tu es plus proche du mythe que de la réalité Amérindien

Par exemple, si tu me demande quel est le tabac que fument les Navajos, je te répondrai qu'ils fument des Malboros (ça en fout un coup au mythe) Clin d'oeil

Une simple recherche dans Google de permettra de trouver des boutique qui vendent des pipes/calumets et du tabac.

Que tes pas marchent dans la beautée. Proverbe Navajo

Le récit de mon premier voyage dans l'ouest américain: 21 jours Arizona et le Nouveau Mexique ainsi que le Colorado et l'Utah

Joeneedstap

Invité

Calumet, tabac

25-juill-2007 à 13:47:22 par Joeneedstap
Merci pour ta réponse. Je savais déjà cela, mais certains indiens avaient aussi des pipes "personnels" qu'ils utilisaient en dehors des cérémonies.
Et je crois sinon qu'ils fumaient (en général) du cèdre ou de l'écorce de saule rouge, je me trompe ?
Ne t'inquiète pas, je sais que les choses ont changé et que fumer la pipe avaient et a une valeur sacrée.
ps : connais-tu des sites qui proposent des voyages pour découvrir la culture amérindienne (en particulier sioux) ? Je n'en ai trouvé qu'un.
Et connais-tu aussi des boutiques situés à Paris ?
Merci encore Sourire

El Coyotos

Administrateur

Calumet, tabac

27-juill-2007 à 08:23:05 par El Coyotos

Heureux de voir que tu connais déjà pas mal de choses.
Effectivement, parmi les tabacs fumés, il y a le cèdre, l'écorce de saule rouge. Je n'en sais pas plus que toi sur ce sujet.
Pour répondre à tes questions :
Non, je ne connais pas de sites qui proposent des voyages pour découvrir la culture amérindienne. Par contre, ce site : http://www.iwaktaya.com/index.html recense tous les événements concernant les peuples premiers des Amériques, ayant lieu en Europe. Des stages et des conférences, y sont organisées par des Sioux et par des blancs ayant reçus un enseignement.
Pour les boutiques :
Galerie Urubamba : 4 rue de la bûcherie 75005 Paris - 19, rue de turbigo 75002 Paris

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Natatatanka

Super Coyotos

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Calumet, tabac

23-décem-2007 à 21:47:44 par Natatatanka
Bonjour, Respect

J'aurais voulu savoir, il n'y a que les sioux qui utilisaient la pipes sacrée Question

les cheyennes ne l'avaient Question

La couleur de la peau n'y change rien. Ce qui est bon et juste pour l'un est bon et juste pour l'autre, et le Grand Esprit a fait de tous les Hommes des frères. (Bouclier Blanc)

El Coyotos

Administrateur

Calumet, tabac

24-décem-2007 à 09:54:42 par El Coyotos
Hi natatatanka,
Non, il n'y a pas que les Sioux.
Effectivement, pas mal d'autres tribus l'utilisent.
Disons que c'est eux qui sont les plus célèbrte pour cette pratique....

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Natatatanka

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24-décem-2007 à 14:47:12 par Natatatanka
Ha!!!Merci Respect

je trouvais celà drôle que les sioux Amérindien

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Hooka hey

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Calumet, tabac

29-janvi-2008 à 15:38:27 par Hooka hey
salutation à tous !!
Nouveau venu sur ce forum, j'explore les messages et les thèmes déjà tombés, et celui-ci m'interresse pour au moins deux raisons :
-Je trouve l'acte de fumer la pipe très beau et symbolique
-j'essaye moi même d'en faire une
si tu veux une pipe en catlinite, ainsi qu'un "tube" en red cedar, tu peux aller voir sur "crazy crow", un site usa par correspondance, qui vend tout cela (et plus encore).
Pour l'histoire, il me semble avoir lu qu'à l'origine, c'est une pratique des indiens hoppewell, grands commerçants, qui l'ont pratiqué de façon plus ou moins systématique. A l'époque plus contemporaine, (post 16 ème), les tribus des woodland (nord est des usa)pratiquaient également beaucoup. Ceci aurait glissé, avec les mouvements permanents des tribus (et notamment le recul face à l'invasion des blancs) vers les tribus des plaines (quoique que la théorie attribuant cette pratique aux hoppewell, et leur immense empire commercial, aurait déjà pu mettre en contact cette pratique avec les tribus des plaines et autres). Voilà, juste un autre point de vu (contestable évidemment, mais pourquoi pas Super content

)

Anonyme

Calumet, tabac

29-janvi-2008 à 15:58:11 par Anonyme
salutation à tous !!
Nouveau venu sur ce forum, j'explore les messages et les thèmes déjà tombés, et celui-ci m'interresse pour au moins deux raisons :
-Je trouve l'acte de fumer la pipe très beau et symbolique
-j'essaye moi même d'en faire une
si tu veux une pipe en catlinite, ainsi qu'un "tube" en red cedar, tu peux aller voir sur "crazy crow", un site usa par correspondance, qui vend tout cela (et plus encore).
Pour l'histoire, il me semble avoir lu qu'à l'origine, c'est une pratique des indiens hopewell, grands commerçants, qui l'ont pratiqué de façon plus ou moins systématique. A l'époque plus contemporaine, (post 16 ème), les tribus des woodland (nord est des usa)pratiquaient également beaucoup. Ceci aurait glissé, avec les mouvements permanents des tribus (et notamment le recul face à l'invasion des blancs) vers les tribus des plaines (quoique que la théorie attribuant cette pratique aux hopewell, et leur immense empire commercial, aurait déjà pu mettre en contact cette pratique avec les tribus des plaines et autres). Voilà, juste un autre point de vu (contestable évidemment, mais pourquoi pas Super content

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Sa'n

Invité

Calumet, tabac

21-févri-2008 à 03:21:23 par Sa'n
Ce que fumait mon père, son père, le père de son père et tous les autres avant n'avait rien d'un tabac «léger».
Le tabac(tmawei)fait partie la culture Amérindienne du continent Américain depuis des siècles. On pouvait même le cultiver pour s'assurer d'en avoir suffisamment. Les Amérindiens considéraient le tabac comme sacré, et cela modérait leur consommation. Fumé, l'utilisation individuelle était rare. Il y en avait qui s’y adonnaient et en étaient dépendants, ce n’est donc pas un phénomène nouveau.
Le tabac servait tout comme aujourd'hui (chez certains) à communiquer avec les esprits (comme dans certaines religions lorsque l’encens monte vers le ciel). Lorsque cela se fait «selon le protocole cérémonial», ce geste devient sacré. Le tabac fait ouvrir la porte, au nom de notre Créateur, et toute chose devient spirituelle. Le sage prend alors ce tabac et l'offre au feu ou le retourne à la Terre notre Mère au nom du Cercle sacré. On le mélange à la sauge lors de purifications (non pas pour le fumer). On peut y ajouter de l'herbe senteur (sweet grass), du cèdre, du sapin, du genèvrier ou du romarin. On l’offre à la terre (on l'étant sur le sol)au moment d'entrer en forêt pour chasser ou après la chasse. La sauge est aussi un plante qui fait partie la culture de tous les Amérindienne du continent depuis des siècles.
Le tabac peut remplacer toutes les herbes et plantes de fumigation. La feuille de tabac est une puissante protection universelle dans la tradition spirituelle. Le tabac est utilisé pour envoyer un message d’appel au secours aux autres membres de la communauté. Il est également utilisé dans les cérémonies d’enterrement. Pour faciliter le passage des morts au monde spirituel, on offre le tabac aux esprits.
Le tabac qu'avait gouter Champlain dans ses passages au Canada et au Québec était du tabac qui pousse encore à l’état sauvage au Québec et qui n’a rien à voir avec le tabac de «Virginie». Ici ses feuilles sont beaucoup plus petites et sa fumée beaucoup plus forte. En usage externe le tabac est aussi une plante curative, il est antifongique et sert pour certains troubles de la peau. Il est aussi vermifuge.
Gis e'wmn tmawei ugjit a'sutman (On peut utiliser le tabac pour la prière)
Voyant l'intérêt qu'avaient les Européens pour le tabac, et voyant que ceux-ci devenaient petit à petit des «envahisseurs», les Autochtones avaient décidé de leur en offrir une certaine quantité en cadeau pour leur retour en France. Ils connaissant la dépendance que cet herbe pouvait causer et connaissant les colères que pouvaient faire ceux qui pouvaient être en manque. La vérité est que les Autochtones croyaient que les «envahisseurs» allaient s'entretuer et ne plus jamais revenir.
Le traité de Jay de 1794 a toujours force de loi. Il assure les droits de cueillette des herbes sacrées à des fins de subsistance, sociales et cérémoniales.
Le Créateur a dit «Lorsque tu voudras me parler, tu feras une offrande de cette plante de tabac».

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