Les messages de cheyenne95 page 102

21 jours la -> parcs -> sf -> la

On y arrive  Votre circuit est (presque) parfait, j'en pense que du bien.
Presque car vous avez oublié que :
-- le jour 02 vous ne comptez pas le petit détour par la Route 66 (+1h00 de route). Par ailleurs aller jusqu'au Grand Canyonen venant de Barstow c'est trop long en passant par la Route 66. Prévoir de vous arrêter à Seligman (moins cher). Vous ferez Seligman - Grand Canyon (visite) - Page, le lendemain (360 Km).
-- les jours 06 et 07 il faudra revenir à Moab après la visite de Arches (J6) et de Canyonlands (Island on the Sky) et Dead horse Point Pt (J7). C'est évidemment sous-entendu mais comme vous indiquez les temps de route je préfère l'écrire.
-- le jour 08 vous partirez donc de Moab pour aller à Torrey (Capitol Reef)
-- le jour 09 empruntez la route ut12 plus sympa (60Km de moins que la route plus rapide mais 30mn de plus).
-- le jour 11 vous partirez de Bryce Canyon et non pas de Zion
Par ailleurs ne comptez pas les heures de route, cela ne sert à rien et vous donnera une fausse idée. Comptez seulement les Km (attention les cartes US sont en miles). Les heures ne veulent rien dire car vous vous arrêterz parfois souvent comme par exemple entre Oatman et Seligman alors que le tronçon précédant se fera vite sur autoroute avec peu d'arrêts. Donc sans autoroute ne dépassez pas 350Km/jour. Le tronçon Barstow - Seligman fait 450Km mais en grande partie sur autoroute.
Exemple :
Barstow - Oatman = 170 miles = 270 Km = 2h45 (autoroute avec peu ou pas d'arrêt)
Oatman - Seligman = 115 miles = 185 Km = 2h15 + nombreux arrêts photos ou autre, à Oatman, en route et à Seligman soit facilement 1h00 à 1h30 de plus (50% de temps en plus)
Total de l'étape = 2h45+2h15+1h30 = 6h30, voire plus, ce qui peut paraître énorme mais in finé se fait facilement sachant qu'il y a beaucoup d'arrêts et finalement pas tant de km que ça.
Autre exemple : de Bryce Canyon à Las Vegas via Zion il y a 400 Km (250 miles) soit 4h30 de route. Mais en partant à 8h30 de Bryce Canyon vous ne serez qu'à 17h30 environ à Las Vegas soit une journée de 9h00 qui encore une fois se fait sans s'en rendre compte car les arrêts sont fréquents notamment à Zion où vous passerez 2h00 ou 3h00 de visite et de plus la fin de trajet se fait sur l'autoroute i-15.
C'est pour cela qu'en faisant maxi 350Km (voire 450Km si bonne partie sur autoroute) il faut compter les Km et pas les heures car vous ne saurez jamais combien de temps vous passerez entre 2 villes étapes avec tous les arrêts au fil de ce que vous découvrirez. Et c'est pour ça aussi que j'écrivais qu'en partant le matin vers 9h00 vous arriverez vers 16h30/17h00 à l'étape nocturne suivante pour une petite baignade dans la piscine de l'hôtel (ou jaccuzzi) et pour le dîner vers 19h00.
En résumé ne stressez pas sur l'horaire grâce à un kilométrage maitrisé, ce qui est le cas pour votre circuit.

21 jours la -> parcs -> sf -> la

Le budget est pour nous 5 avion Compris. mais je trouve que ça file vite surtout les hôtel qui ont l air chers et les taxes qui’ ne sont pas incluses dans prix affiché ici en France
-- Si vous réservez sur hôtel.com les prix affichés sont taxes comprises.
-- Si vous réservez sur Booking.com les prix affichés sont hors taxes mais les taxes s'affichent avant paiement.
Les taxes sont à rajouter pour ce que vous pairez sur place. Le service (15% environ) aussi, notamment dans les restau. 

J ai regardé les billets sur Air France mais la ils sont hors de prix pour un départ fin juillet début août
-- 500€ par sens par personne ce n'est malheureusement pas hors de prix. Choisissez vos dates aller et retour en fonction du prix en balayant les jours du 10 au 25 juillet pour le départ. Les tarifs peuvent être très différents d'un jour à l'autre. Peut-être arriverez-vous à obtenir 800€ aller et retour par personne mais ce sera difficile de faire mieux je pense. Donc comptez pour vous 5 entre 4000€ et 5000€. Pour le reste, hôtel, voiture, essence, repas du soir, parcs (80us$ le Pass), etc .... vous devriez vous en sortir pour 5000€ si vous pouvez prendre qu'une seule chambre chaque nuit .... pas gagné !

J ai vu que les hôtel dans les parks étaient plus chers mais c est vrai aussi que c est unique ....   
-- C'est surtout pratique pour éviter des allers et retours et en effet unique à Monument Valley

quel est selon vous le park qui pourrait s intégrer le mieux à notre trajet afin de nous éviter bcp de km supplémentaires
-- ne vous inquiétez pas pour les Km. Votre circuit est cool et les km "avalés" n'ont pas les mêmes incidences là bas qu'en France, y compris pour le chauffeur. La conduite est cool, sans stress ni bouchon. Faire 300/400 km dans la journée avec le régulateur de vitesse en partant vers 9h00 le matin et en arrivant vers 16h30 à l'étape suivante en ayant visité un parc et en s'arrêtant en route pour des pauses café, casse-croute le midi, photos, et d'éventuels attractions imprévues n'a rien d'un exploit. Cela se fait très bien.
-- quel parc ? :
Arches + Canyonlands vous "obligeront" à faire Page (lac powell) avant Monument Valley, puis à rester 3 nuits à Moab entre l'étape de Monument V. et celle de Bryce Canyon que vous rejoindrez par l'i-70 + ut72 et ut62.
Autre possibilité plus courte : après Grand C., rattrapez l'i-40 pour faire Petrified Forest forest et Painted desert (à Holbrook). Puis le lendemain, rejoindre Monument V. en passant par Canyon de Chelly pour parcourir la corniche Sud en voiture avec une petite ballade jusqu'au au point de vue sur Spider Rock Overlook (spectaculaire). A partir de Monument V. vous reprendrez la suite normale de votre voyage via Page, Bryce Canyon, etc ....

Peaufinez votre circuit (c'est du boulot mais aussi déjà presque les vacances). Ensuite choisissez vos dates départs et retour en fonction des tarifs aériens. Puis faites vos résas avions puis hôtels. Et enfin la résa voiture. Tout ça avant décembre si possible.

21 jours la -> parcs -> sf -> la

Complément :
1) pour les hôtels, l'idéal c'est bien sur de chosir 'ceux dans ou à l'entrée des parcs. Mais ceux-ci sont plus chers bien évidemment. Votre budget me paraît illimité (15 000€ à 5 ou à 9 ??) Perso je dépense 4500€ à 2 en 3 semaines. Je compte 100/110€ en moyenne par nuit + la loc voiture + 50us$ pour les dîner. Les petits déjeuners sont généralement compris dans le prix de la chambre et le midi je ne mange pas où juste un fruit ou grignotage de ce que j'ai pris au p.déj. Sachez que les dîners commencent tôt dans l'ouest (18h00) et que les restau ferment à 20h30. D'où un décalage vers le matin des journées. On se lève tôt (les p.déj sont prêts à 6h00), on part tôt de l'hôtel le matin (8h30/9h00) et on se couche tôt. C'est l'idéal pour profiter de la journée et de la fraicheur du matin ... en plus les photos sont plus belles.
Vous paierez cher les hôtels (250us$ la chambre/nuit) à Grand Canyon, Monument Valley et surtout à Yosemite. A Bryce Canyon, 150us$ à l'entrée du parc, où le moins cher des 2 bestwestern est très bien. En principe vos enfants ne payent pas s'ils dorment dans la chambre des parents ... mais limité à 2 enfants/chambre. Choisissez des lits queen (en principe 2 par chambre) qui sont plus grands que les lits doubles ou mieux encore les lits king size.
2) pour l'avion, c'est en effet idéal de choisir des vols directs. Si possible optez pour celui qui arrive vers 13h30, cela vous laisse du temps pour une première visite ou 200 Km de route même si vous serez un peu fatigué car à l'aller la journée est longue. Résistez à la fatigue sans vous coucher trop tôt sinon vous aurez du mal à absorber le décalage horaire. De toute façon même en vous couchant vers 21h00 le 1er soir vous serez réveillés tôt.
Enfin compte tenu de votre budget pourquoi ne pas acheter vos billets en éco et utilisez vos miles pour un surclassement. Notez que les vols sont moins chers à partir du 12/15 juillet et retour avant le 10/15 août.

21 jours la -> parcs -> sf -> la

Bonjour Herminie et 

Tout d'abord, pour info, j'ai déplacé votre message dans le forum "Présentation de votre voyage" puisque c'est de cela qu'il s'agit 

En trois semaines vous devriez pouvoir faire ce que vous avez envie de voir.
Jour 01 : Los Angeles. En effet le 1er jour vous serez à Los Angeles et selon l'heure d'arrivée de votre avion vous pourrez soit faire un bout de route, maxi jusqu'à Barstow (si vol arrive avant 14h00), soit passer la nuit à Los Angeles. 
Jour 02 : LA -> Kingman (Nota : si la veille vous avez pu aller jusqu'à Barstow vous pourrez faire la route de Barstow à Seligman via la Route 66 à partir de Oatman, ce jour là)
Jour 03 : Kingman-> Grand Canyon . Je vous conseille d'emprunter la Route 66 pour effectuer ce trajet via Oatman, Hackberry General Store et Seligman. Cela prend plus de temps que l'autoroute (interstates) mais à le gros avantage d'être plus plaisant sur une route nettement plus intéressante. De plus, Oatman vous plaira, et à vos enfants aussi.
Jour 04 : Grand Canyon ->Monument V .  La première partie de la route de Grand Canyon Village à Desert View Watchtower vous permettra de vous arrêter 3 ou 4 fois à différents points de vue sur le Canyon. A Monument V. je vous conseille fortement de choisir le View hôtel de Monument Valley. Cher mais inoubliable avec vue sur les buttes de votre chambre + coucher et lever de soleil.
Jour 05 : Monument Valley -> Antelope Canyon . La matinée sera consacré à la visite de Monument Valley (piste à parcourir avec vos voitures). Ensuite route jusqu'à Page
Jour 06 : Page avec Antelope Canyon Glen Canyon Lake Powell (baignade ou ballade en bateau)
Jour 07 : Page -> Bryce Canyon . De Page à Las Vegas il vaut mieux commencer par Bryce Canyon avant Zion. Visite de Bryce Canyon l'après midi ou le lendemain si vous pouvez y rester 2 nuits ce qui laissera un peu plus de temps au Lac Powell et plus de temps pour la visite de Bryce Canyon qui le mérite.
Jour 08 :  Bryce Canyon -> Zion -> Las Vegas . En partant vers 8h30 de Bryce Canyon vous pourrez aller jusqu'à Las Vegas en visitant Zion en route sauf si vous souhaitez y faire une rando. Zion se visite en 2 ou 3 heures et ensuite ce n'est pratiquement que de l'autoroute (I-15) jusqu'à Las Vegas.
Jour 09 : Las Vegas -> Death Valley . Dormir au Furnace Creek Ranch est un must. Vous aurez chaud mais quel plaisir de vivre ce moment. De plus cela vous laissera le temps de visiter les principaux sites de la Vallée qui sont situés autour de Furnace Creek.
Jour 10 : DV -> Willow Springs . Vous aviez choisi Mammoth Lake mais la ville n'a pas grand intérêt. D'où ma suggestion d'aller jusqu'à Lee Vining ou Willow Springs. Ainsi vous pourriez visiter Bodie dans l'après midi (2heures environ) ce qui vous ferait gagner une journée.
Jour 11 : Willow Springs (Bodie) -> Yosemite 
Jour 12 : Yosemite 
Jour 13 : Yosemite -> Napa valley
Jour 14 : Napa valley -> San Francisco 
Jour 15 : SF ( Alcatraz)
.../...
A partir de là il vous reste 7 jours jusqu'au Jour 22. Je ne peux pas m'empêcher de vous faire mon couplet habituel  sur la route qui borde l'océan qui est pour moi une fausse bonne idée. A chaque fois je le dis, vaut mieux faire la côte Nord de la Bretagne qui est plus jolie .
En 7 jours, étant dans l'Ouest américain, vous pourriez largement voir d'autres parcs tels que Arches, Canyonlands, Canyon de Chelly, et j'en passe. Ceux-ci méritent largement plus d'être visités que de faire le parcours San Francisco -> Los Angeles. Ceci étant c'est votre voyage et le choix vous appartient, mais je suis là pour vous dire ce que je pense. A vous d'y réfléchir.
Sachez qu'il n'y a ni supplément pour l'avion en arrivant à Los Angeles. et en repartant de San Francisco, ni pour la loc des voitures en les rendant ailleurs que là où on les a prises en Californie. A ce propos qu'envisagez-vous comme véhicule en étant 9 ?
A propos de Disney los angeles celui-ci a un peu vieilli et est largement un ton en dessous de Disneyland Paris. Idem pour les Universal Studios Hollywood qui sont nettement en dessous de ceux de Orlando en Floride. Mais pour vos enfants je comprends que tout cela soit incontournable  

Pour terminer, je vous confirme que réserver tôt (avant décembre pour l'été) vos hôtels (et l'avion) est la meilleure idée qui soit pour bénéficier du plus large choix notamment en terme tarifaire. Faites cela sur internet en utilisant les centrales de réservation telles que hôtel.com qui a le meilleur programme de fidélité ou Booking.com. Choisissez les formules annulables et remboursables sans frais jusqu'à la veille de votre arrivée. Cela vous permettra de bénéficier de meilleurs tarifs s'il y a des promos utérieures ou en cas de change €/us$ plus favorable en re-réservant et en annulant.

N'hésitez pas si vous avez des questions

Roadtrip de 3 semaines dans l’ouest à 4 !

Ne t'inquiète pas ça va s'arranger car en 3 semaines ton circuit est possible.
Quand tu mets tout bout à bout, pas de problème. Mais il faut prévoir les délais d'attente, de visite, d'arrêts, des photos, etc .... D'où mes remarques.
Les choses ne s'enchaînent pas en mettant les délais de chaque action bout à bout.
Exemple, aller de Kingman à Grand Canyon prend près de 3 heures via l'autoroute, mais 30mn de plus via la Route 66 (j'insiste pour que tes amis pour qu'ils ne soient pas déçus) qui est la seule partie intéressante à voir avec Oatman, Hackberry General Store et Seligman plus éventuellement Williams route 66. Sachant qu'un arrêt de 1 heure minimum est justifié à Oatman + 20mn au Hackberry General Store + 30 à 45mn à Seligman + arrêt à Williams route 66 et + encore des arrêts en route pour quelques photos ou boire un coup tu arrives vite à 5 heures de route. Delà, tu arrives à Grand Canyon Village, tu visites un peu le coin puis faut s'installer à l'hôtel, bref la journée est passée surtout si tu plonges dans la piscine. Par ailleurs les points de vue sur le Grand Canyon se trouvent majoritairement à l'Est de Grand Canyon Canyon Village jusqu'à Devil Tower, c'est à dire sur la route qui va à Page. Faire cela l'après midi de ton arrivée à Grand Canyon t'obligera à un aller et retour peu économique en temps. Et ne pas oublier que les restau pour le dîner le soir ferme très tôt (20h30) donc tu es à table vers 19h00 au plus tard.
Donc :
J01 à J03 : Los Angeles (peut-être 1 jour de trop). Voir tarif Orange Drive Hostel, très bien situé, pas cher, parking 5us$, mais très simple.
J04 : LA-Kingman via I-15+I-40 avec arrêts en route (Calico Ghost Town + Bagdad Café)
J05 : Kingman - Oatman - Hackberry General Store - Seligman - Williams route 66 - Grand Canyon Village (nuit chère)
J06 : Hélico le matin (cher) puis route Grand Canyon - Page avec arrêts à 3 ou 4 différents point de vue.
J07 : Page (Horseshoe Bend + Antelope Canyon + baignade dans le lac)
J08 : Page - Monument Valley. Un conseil : nuit au View Hôtel ... cher mais que des plaisirs inoubliables avec vue sur les buttes de Monument Valley, coucher et lever de soleil, et économique en timing pour le parcours de la vallée en voiture puisque tu seras sur place. Un MUST !
J09 : Monument Valley-Moab (Arches l'après midi)
J10 : Canyonlands + Dead horse Point Pt
J11 : Moab-Bryce Canyon Canyon
J12 : Bryce Canyon
J13 : Bryce Canyon-Zion (visite)-Las Vegas
J14 : Las Vegas
J15 : Las Vegas-Death Valley (furnace Creek Ranch ou,si trop cher, Lone pine) 
J16 : DV ou Lonepine-Bodie (nuit à Willow Springs)
J17 : Willow Springs - Yosemite (visite) - nuit vers Jamestown. Tu ne feras qu'un passage à Yosemite mais cela donnera une bonne idée du parc qui est cependant très cher au niveau hôtel. J'ai fait cela 2 fois et j'ai trouvé que c'était un bon compromis
J18 : ....... Pour l'hôtel tu essayeras le Pacific Heights Inn à 150€/nuit pour 2 avec P.Dej wifi parking et lit king size.
Certes repartir de peut co^ter 200€ de plus mais tu gagnes aussi tes nuits en route de San Francisco à LA.
OUI j'ai zappé Sequoia Kings Canyon ... un choix !