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Black fox

22-févri-2013 à 23:09:59 par Val-003

Bonjour

je cherche des infos sur le chef cheyenne Black Fox.
j'ai trouvé quelques grandes lignes, mais rien de bien précis.
j'aimerais cerner un peu mieux ce personnage.

j'ai trouvé ces infos principalement :

"Il a participé au traité du 7 janvier 1806, par lequel les Cherokee cédaient près de 7000 miles carrés de leur terres du Tennesse et de l'Alabama, contre une annuité 100 dollars durant toute sa vie."

>> il a été controversé par son peulpe pour ca?


"En 1810, en tant que représentant de la nation Cherokee, il a signé un acte abolissant formèlement la coutume de vengeance des clans, qui régnait au sein des tribus."

>> qu'est-ce que ca signifie exactement?

Merci beaucoup pour ces éclaircissements :)

Bonne soirée

 
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Cherokee black fox

23-févri-2013 à 18:43:44 par El Coyotos

Bonjour Val-003,

Donc, Black Fox, que je ne connaissait pas un un chef Cherokee (et non Cheyenne).

Je ne sais pas ou tu as trouvé tes infos. Cites tes sources la prochaine fois.

Pour plus d'infos, google est mon ami  Cool

  1. Wikipedia
  2. Un site de géanalogie
  3. Cherokee héritage

Tu y trouvera toutes les réponses à tes questions.

Que tes pas marchent dans la beautée. Proverbe Navajo
Le récit de mon premier voyage dans l'ouest américain: 21 jours Arizona et le Nouveau Mexique ainsi que le Colorado et l'Utah
 
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Sources

23-févri-2013 à 19:55:44 par Val-003

Merci pour ta réponse.
mes sources, c'était wikipedia
j'avais aussi parcouru ton 2 eme lien.

voilà en gros je ne connais presque rien de la culture amérindienne. donc il y a certainement des subtilités politiques qui m'échappent.

je ne trouve que quelques faits brièvement évoqués mais pas expliqués (même dans tes liens)
d'où mes premières questions :

pourquoi vend il les terres contre une rente? son peuple le désaprouvé t'il pour ca? (wikipédia dit qu'il a été controversé puis reconsidéré comme chef principal plus tard... on n 'en sait pas tellement plus

(toujours wikipédia) "il a signé un acte abolissant formèlement la coutume de vengeance des clans, qui régnait au sein des tribus."

je comprend pas précisément ce que ca signifie

voilà, désolée pour mon manque de vision globale sur le sujet...je continue de chercher mais pour l'instant rien de tres détaillé

 
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Black fox

24-févri-2013 à 09:46:43 par El Coyotos

Pas de souci, seulement, je n'en sais pas plus que toi !

Black Fox n'est pas le chef le plus connu. Ce qui explique certainement pourquoi sa bio est succincte.

Pourquoi vend il les terres contre une rente ? son peuple le désaprouvé t'il pour ca ?

Je n'ai pas la réponse à tes questions.

Ce que je peut te dire par contre c'est que ce n'est pas le premier à avoir vendu des terres.

Ce n'est pas le premier a avoir été manipulé par les blancs.

La manip la plus courante étant de faire signé un acte à un représentant d'une tribu.

Ce représentant ne sais même pas ce qu'il signe (il ne lit pas l'anglais). De plus, il très rare que les tribus n'ai qu'un représentant, un seul chef.

Il y avait dans la plupart des cas plusieurs chefs. Les décisions étaient prises à plusieurs. Jamais une seule personne ne décidait pour le groupe. C'est un garde fou !

Il y avait un chef de guerre, un chef de camp, le medecine man (chef spirituel) etc.

Lorsque les colon sont arrivés à Manhattan, ils ont offert de la verroterie aux Amérindiens.

Pour les Amérindiens, il s'agissait d'un présent. Pour les blancs, ils venaient d'acheter Manhattan.

Il faut comprendre que les concepts sont différents. Le sens est différent.

Chez les Sioux, la mort n'a pas du tout le même sens que pour les blancs. Chez nous il s'agit d'une fin. Chez eux il s'agit d'un nouveau départ.

Par exemple, pour les Amérindiens, le concept de possession de terres est un non sens. La terre n'appartient à personne. Comment peut on prétendre être le propriétaire de la terre ? pourquoi ne pas acheter des bouts de ciel ? Des nuages ?

Voilà, on peut en parler des heures ...

Si tu veux vraiment des réponse, pourquoi ne pas poser tes questions sur le site des Cherokees --> http://www.cherokee.org/ (au moment ou j'écris ce message le site est inaccessible) ?

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Re

24-févri-2013 à 10:40:44 par Val-003

super!
merci beaucoup pour ces explications! :)
ca m'aide un peu à avoir une vision sur le sujet

et "abolir la coutume de vengeance des clans" tu aurais une idée de ce que ca pourrait vouloir dire? ca serait envers les blancs? (ou guerre de clans entre eux?)

et merci aussi pour le lien. le site a l'air de fonctionner ce matin. je vais aller y faire un tour

 
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Re

24-févri-2013 à 10:57:56 par El Coyotos

De rien, à vot service m'dame Cool

Si tu veux avoir une vision globale, je t'invite à surfer dans la section Amérindiens de ce site.

Pour ce qui est de l'abolition, une fois de plus, google est mon ami.

Tapes les mots --> tradition of clan revenge cherokee.

Il y a beaucoup de résultats intéressants dont :

  1. Wikipédia (Société Cherokee)
  2. Le texte intégral d'un livre : Myths of the Cherokee

Ce que j'en ai compris :

La tradition voulait qu'on venge une victime en prenant la vie de l'assassin lui-même. Cependant, un proche parent de l'assassin serait satisfaire la vengeance.

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Re

26-févri-2013 à 17:03:23 par Val-003

thanks!

je vais aller voir tout ca.
merci bien d'avoir pris le temps :)

 

 

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