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Road trip 2021 (page 2)

 
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Re road trip 2021

06-juin-2020 à 13:25:00 par SebR2611
Alors, tout d’abord merci beaucoup pour ce petit débat, ça m’aide à construire mon RT. Nous nous voyons ce soir et allons très certainement modifier le tracé. Les dates (provisoires) sont en train de se mettre en place, et comme pour le 1er RT qu’on a fait l’an dernier, on pense repartir sur la même période, parfait pour le temps, le budget et le nombre de touristes sur place (départ le 17 avril, retour le 09 mai). 3 semaines et 1 WE. Pour ce qui est des temps de visites etc, je me base sur les sites et les avis des gens et jusqu’à présent, tout s’est passé correctement, mais il est vrai que dans ce RT, je ne laisse pas la place à l’imprévu, et c’est une erreur. Nous devons concilier les besoins et envies de chacun, ce qui n’est pas toujours facile. Je pense modifier le départ en partant de SF, et en arrivant à LA, en oubliant la côte pacifique, bien qu’on l’ai adorée, mais faut bien faire des choix. Ça pourrait donner quelque chose comme : SF > Yosemite > Sequoia > Death Valley > Red Rock > LV > Valley of fire > oatman > GC > Bryce Canyon National Park > Salt Lake > Yellowstone > Grand Teton > Flaming Gorge > Moab > MV > Petrified Forest National Park forest > Tucson > Joshua Tree > LA Évidemment à retravailler et voir combien de nuit ici ou là. Sachant que nous avons déjà vu le GC en hélico, donc nous ne le referons pas, mais nous attarderons sur des sentiers de la rim par exemple. Nous avons manqué la Tioga Road lors du 1er RT, et si on repart à ces dates, on a 99% de « chances » pour que ça se reproduise. Nous n’avons pas vu tout les « MUST » de Yosemite, pensez-vous que l’on puisse accéder à tous les principaux points sans passer par la TR ? En partant du principe où on change le tracé pour ce que j’ai dit plus haut, je trouve que ça ne fonctionne pas très bien après Monument Valley, pouvez-vous me dire comment vous feriez ? On aimerait voir le Saguaro National Park NP, donc Tucson presque obligé, mais je ne voudrait pas « perdre » trop de nuits en faisant ce grand détour, surtout qu’il n’y a pas l’air d’y avoir grand chose de très intéressant dans le coin. Je suis tout ouïe !
 
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Re road trip 2021

06-juin-2020 à 13:56:57 par Cheyenne95

Bonjour,
Il est difficile de répondre à votre message.
Pouvez-vous présenter votre idée de RT de la façon suivante pour plus de clarté et meilleures visibilités du timing ?

J 01 : SF
J02 : Yosemite
J03 : ....../......

Merci

indian2

Yaa'eh t'eeh. Cheyenne95, une dizaine de voyages et road-trip aux Etats-Unis, dont la Route66, l'US50 the loneliest road, et les états, CA, NV, AZ, WY, NM, UT, MT, CO, SD, MN, ID, TX, OK, IL, MO, LA, FL, NH, MA, ME, VT + le Canada
Le récit d'un de mes voyages aux Usa : I SURVIVED ! De San Francisco à Minneapolis via la Loneliest road in America. Californie, Nevada, Utah, Wyoming, Nebraska, Dakota, Minnesota
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Re road trip 2021

06-juin-2020 à 14:29:46 par Cheyenne95

Comme je suis bon prince je vous ai présenté VOTRE planning tel que je le comprends dans votre message.
Inutile de vous répêter qu'il est hyper tendu tel que vous le souhaitez.
Souhaitant vous voir passer de bonnes vacances, je vous le déconseille fortement.
-- Cumul de longue distance + visite.
-- Aucun repos.
-- Pas ou très peu de visite même sans rando.
-- Beaucoup de choses manquées dans les parcs. Certains nécessitent d'y passer au moins une journée complète en ne faisant qu'un simple passage rapide, cela signifie qu'il faut 2 nuits sur place (superficie Yellowstone = 9000Km2, rien que pour faire le tour il faut déjà 7hrs .... voir la carte).
A vous de voir.

Voici votre planning tel que je le comprends, mais que je ne ferai jamais ainsi, et donc je ne le conseillerai pas.
Même pas certain que vous puissiez le réaliser ainsi avec vos 3 semaines 

J01 : arrivée San Francisco (1 nuit)

J02 : San Francisco (1 nuit)

J03 : Yosemite (1 nuit)

J04 : Sequoia (1 nuit)

J05 : Death Valley (1 nuit)

J06 : Las Vegas (1 nuit)

J07 : Valley of fire - Oatman – Las Vegas (1 nuit)

J08 : Grand Canyon (1 nuit)

J09 : Bryce Canyon National Park Canyon (1 nuit)

J10 : Salt Lake (1 nuit)

J11 : Yellowstone (1 nuit)

J12 : Grand Teton (Jackson) (1 nuit)

J13 : Flaming Gorge – Vernal (1 nuit)

J14 : Moab (1 nuit)

J15 : Monument Valley (1 nuit)

J16 : Petrified Forest National Park Forest (via Canyon de Chelly ?) (1 nuit)

J17 : Tucson (1 nuit)

J18 : Saguaro National Park – Tombstone – Tucson (1 nuit)

J19 : Joshua Tree (1 nuit)

J20 : Los Angeles (1 nuit)

J21 : Los Angeles depart l’après midi (1 nuit)

J22 : nuit à bord

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Re road trip 2021

06-juin-2020 à 14:54:11 par Alexandrebzh
Alors, tout d’abord merci beaucoup pour ce petit débat, ça m’aide à construire mon RT. Nous nous voyons ce soir et allons très certainement modifier le tracé. Les dates (provisoires) sont en train de se mettre en place, et comme pour le 1er RT qu’on a fait l’an dernier, on pense repartir sur la même période, parfait pour le temps, le budget et le nombre de touristes sur place (départ le 17 avril, retour le 09 mai). 3 semaines et 1 WE. Pour ce qui est des temps de visites etc, je me base sur les sites et les avis des gens et jusqu’à présent, tout s’est passé correctement, mais il est vrai que dans ce RT, je ne laisse pas la place à l’imprévu, et c’est une erreur. Nous devons concilier les besoins et envies de chacun, ce qui n’est pas toujours facile. Je pense modifier le départ en partant de SF, et en arrivant à LA, en oubliant la côte pacifique, bien qu’on l’ai adorée, mais faut bien faire des choix. Ça pourrait donner quelque chose comme : SF > Yosemite > Sequoia > Death Valley > Red Rock > LV > Valley of fire > oatman > GC > Bryce Canyon National Park > Salt Lake > Yellowstone > Grand Teton > Flaming Gorge > Moab > MV > Petrified Forest National Park forest > Tucson > Joshua Tree > LA Évidemment à retravailler et voir combien de nuit ici ou là. Sachant que nous avons déjà vu le GC en hélico, donc nous ne le referons pas, mais nous attarderons sur des sentiers de la rim par exemple. Nous avons manqué la Tioga Road lors du 1er RT, et si on repart à ces dates, on a 99% de « chances » pour que ça se reproduise. Nous n’avons pas vu tout les « MUST » de Yosemite, pensez-vous que l’on puisse accéder à tous les principaux points sans passer par la TR ? En partant du principe où on change le tracé pour ce que j’ai dit plus haut, je trouve que ça ne fonctionne pas très bien après Monument Valley, pouvez-vous me dire comment vous feriez ? On aimerait voir le Saguaro National Park NP, donc Tucson presque obligé, mais je ne voudrait pas « perdre » trop de nuits en faisant ce grand détour, surtout qu’il n’y a pas l’air d’y avoir grand chose de très intéressant dans le coin. Je suis tout ouïe !

RE:  Je vois que tu mentionnes Tucson...   Si comme moi tu es un fan de western, de Tucson il faut absolument que tu descendes jusqu'à Bisbee et Tombstone (OK Coral). A Tombstone, bien sûr les habitants vivent du tourisme et plus des mines d'argent, tout le monde joue le jeu, hommes, femmes et enfants, habillés comme en 1880, avec armes et bagages même le Sheriff la seule différence est qu'il a un micro greffé sur l'épaule lui permettant de joindre des adjoints si besoin est. Tous les hommes ont bien sûr Colt à la ceinture et certains officiels sosies de Wyatt Earp et Doc Holliday. La partie touristique de Tombstone est une partie réelle de la ville et non une reconstitution bidon comme c'est souvent le cas à l'instar de Dodge city, avec le théatre authentique (the bird cage) aujourd'hui restauré en l'état se visite comme un musée, les saloons en particulier Kate big noze, bien sûr OK coral , je journal l'Epitaphe, etc. Il faut se parquer à l'extérieur du centre interdit aux voitures seuls les chevaux et dilligences sont autorisées. Pour dormir il y a le choix personnellement j'ai dormi dans un ancien hôtel de passe, parfaitement bien restauré, j'étais dans une chambre d'une des pensionnaires de l'époque où c'était parfaitement légal. Le nom de l'établissement en question est "Bordello" ! Qui je crois est le nom d'origine, qui était tenu lorsque j'y ai séjourné par deux... Anglaises. Tu peux ausi aller à Bisbee pas loin où une mine a été encore conservée et visitable. Ce qu'il faut éviter à Tombstone ce sont les Spectacles et Shows à Las Vegas (payants) en plein air, surtout si tu ne pratiques pas parfaitement l'américain. Entre Tucson et Tombstone il y a un hôtel de légende - Hôtel ranch - dans lequel ont été tournés de nombreux westerns. L 'endroit s'appelle SONOITA INN, à 40 miles de Tucson route 83 croisement avec la 82, je dis l'endroit car à part l'hôtel la station service et 3/4 boutiques il n'y a rien d'autre. Les T-bones au resto attenant - The Steak Out -  c'est 500 grammes par personne et super même si tu n'est pas fan de viande rouge !

C'était juste à propos de Tucson où là y a rien à voir.

Bonne promenade dans l'ouest sauvage - il faut aussi visiter le cimetière "Boot Hill"

Alexandre

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Re road trip 2021

06-juin-2020 à 15:09:24 par Alexandrebzh

...Suite

Précision le logiciel a cru bon de transformer mon texte...   ...show Las Vegas... n'ont rien à voir là !

Je t'ai indiqué Sonoita car tu dis que tu prévois de toute façon d'aller à Tombstone et vaut mieux t'arrêter à Sonoita qu'à Tucson. Si tu le souhaites je te rechercherai les coordonnées de l'hôtel.

Alexandre

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Re road trip 2021

06-juin-2020 à 22:25:14 par SebR2611

Comme je suis bon prince je vous ai présenté VOTRE planning tel que je le comprends dans votre message.
Inutile de vous répêter qu'il est hyper tendu tel que vous le souhaitez.
Souhaitant vous voir passer de bonnes vacances, je vous le déconseille fortement.
-- Cumul de longue distance + visite.
-- Aucun repos.
-- Pas ou très peu de visite même sans rando.
-- Beaucoup de choses manquées dans les parcs. Certains nécessitent d'y passer au moins une journée complète en ne faisant qu'un simple passage rapide, cela signifie qu'il faut 2 nuits sur place (superficie Yellowstone = 9000Km2, rien que pour faire le tour il faut déjà 7hrs .... voir la carte).
A vous de voir.

Voici votre planning tel que je le comprends, mais que je ne ferai jamais ainsi, et donc je ne le conseillerai pas.
Même pas certain que vous puissiez le réaliser ainsi avec vos 3 semaines 

J01 : arrivée San Francisco (1 nuit)

J02 : San Francisco (1 nuit)

J03 : Yosemite (1 nuit)

J04 : Sequoia (1 nuit)

J05 : Death Valley (1 nuit)

J06 : Las Vegas (1 nuit)

J07 : Valley of fire - Oatman – Las Vegas (1 nuit)

J08 : Grand Canyon (1 nuit)

J09 : Bryce Canyon National Park Canyon (1 nuit)

J10 : Salt Lake (1 nuit)

J11 : Yellowstone (1 nuit)

J12 : Grand Teton (Jackson) (1 nuit)

J13 : Flaming Gorge – Vernal (1 nuit)

J14 : Moab (1 nuit)

J15 : Monument Valley (1 nuit)

J16 : Petrified Forest National Park Forest (via Canyon de Chelly ?) (1 nuit)

J17 : Tucson (1 nuit)

J18 : Saguaro National Park – Tombstone – Tucson (1 nuit)

J19 : Joshua Tree (1 nuit)

J20 : Los Angeles (1 nuit)

J21 : Los Angeles depart l’après midi (1 nuit)

J22 : nuit à bord

indian2

Merci Cheyenne pour votre planning. Je suis navré, je répondais avec mon iPhone, et le saut de ligne ne semble pas fonctionner. 

Cela dit, je me rends compte que c'est encore trop chargé en effet. Mon but n'est pas de vous enerver, mais d'avoir des conseils avisés. Afin que l'on se comprenne mieux, voici dans les grandes lignes le Road Trip que nous avons fait en 2019 et que l'on a trouvé parfait niveau timing. Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez, et si vous ne l'auriez pas fait non plus comme ça ? 

J1 : Vol Paris / Los Angeles (3 nuits)

J2 : LA 

J3 : LA 

J4 : Kingman (1 nuit)

J5 : Grand Canyon (1 nuit)

J6 : Page (1 nuit)

J7 : Monument Valley (1 nuit)

J8 : Moab (2 nuits)

J9 : Moab

J10 : Bryce Canyon National Park Canyon (1 nuit)

J11 : Zion National Park (1 nuit)

J12 : Las Vegas (2 nuits)

J13 : LV

J14 : Ridgecrest (1 nuit)

J15 : Sequoia (1 nuit)

J16 : Yosemite (1 nuit)

J17 : San Francisco (3 nuits)

J18 : SF

J19 : SF

J20 : Pismo Beach (1 nuit)

J21 : LA > Vol de nuit

 

Voila, pour le coup celui-ci était niquel niveau temps, mon but est de retrouver ce genre de timing, en visitant d'autres choses, mais également en revoyant des choses que l'on a adorés. 

 

Est-ce que quelque chose dans ce genre vous semble plus faisable ? 

 

J1 : Vol Paris > San Francisco (2 nuits)

J2 : SF

J3 : Yosemite (1 nuit)

J4 : Sequoia (1 nuit)

J5 : Death Valley (1 nuit)

J6 : Las Vegas (1 nuit)

J7 : Grand Canyon (1 nuit)

J8 : Bryce Canyon National Park Canyon (1 nuit)

J9 : Salt Lake City (1 nuit)

J10 : Yellowstone (2 nuits)

J11 : Yellowstone 

J12 : Grand Teton (1 nuit)

J13 : Flaming Gorge (1 nuit)

J14 : Moab (1 nuit) 

J15 : Mesa Verde (1 nuit) (en faisant un petit crochet par MV)

J16 : Petrified Forest National Park Forest (1 nuit)

J17 : Tucson (Saguaro National Park / tombstone) (1 nuit)

J18 : Joshua Tree (1 nuit)

J19 : Los Angeles (2 nuits)

J20 : LA

J21 : LA > Vol de nuit

 

Cela me semble plus "propre" et plus faisable, mais j'attends vos avis constructifs. 

 

 
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Road trip 2021

07-juin-2020 à 07:27:18 par Cheyenne95

Bonjour,
Votre RT de 2019 était parfait, je l'aurais suggéré ainsi.
Soyons clair, le timing que vous envisagez aujourd'hui pour l'an prochain n'a rien à voir avec celui que vous aviez réalisé en 2019.
Ci-dessous je reprends votre parcours prévu pour l'an prochain en y indiquant mes remarques.
Vous constaterez que je considère qu'il manque au moins 4 ou 5 nuits pour l'effectuer de façon sereine en permettant les visites qui s'insèrent dans vos étapes souvent longues en Km et temps.
Pour avoir déjà effectué plus d'une douzaine de Road Trip dans l'Ouest, je n'ai jamais pu caser en 3 semaines le Sud de l'Arizona + le nord du Wyoming en venant de Californie.
Vous trouverez l'exemple de circuits sur le site dont les miens : Californie + Yellowstone d'une part, et Californie + Nouveau Mexique et Sud Arizona d'autre part. 
Bon courage

indian2

J1 : Vol Paris > San Francisco (2 nuits)
OK

J2 : SF
OK

J3 : Yosemite (1 nuit)
OK ............  Mais quand visitez-vous Yosemite ? 1/2 journée seulement ? Tarif des réceptifs exhorbitants est-ce raisonnable pour 1/2 journée sur place ?
Conseil : nuit à l'entrée Ouest du parc (moins cher), visite 1 jour le lendemain, nuit à la sortie sud du parc. 

J4 : Sequoia (1 nuit)
OK ..... si vous avez suivi le conseil du J3 vous pourrez peut-être avancer un peu plus vers le sud pour passer la nuit afin de réduire les Km du lendemain.

J5 : Death Valley (1 nuit)
OK ...... nuit au Furnace Creek Ranch ? Idéalement situé près des sites pour en voir en fin d'après midi et le reste le lendemain matin en route vers LV.

J6 : Las Vegas (1 nuit)
OK

J7 : Grand Canyon (1 nuit)
OK ..... Corniche SUD je suppose ?
Attention, longue route (en temps avec les arrêts) si vous passez par Hoover Dam, Oatman, Hackberry Store, .... (Route66) ...., Selligman, .... 

J8 : Bryce Canyon National Park Canyon (1 nuit)
OK .... Mais pour moi il manque une nuit là aussi pour permettre la visite correcte et cool de Bryce Canyon National Park. Les routes la veille de GC et celle du lendemain jusqu'à SLC sont longues, et vous laisseront peu de temps pour parcourir la route et les sites de Bryce Canyon National Park.

J9 : Salt Lake City (1 nuit)
OK peu d'intérêt. Si vous voulez éviter la grande ville et son affluence, et si vous en avez le temps, poussez jusqu'à Ogden (40mn sur I-15) 

J10 : Yellowstone (2 nuits)
OK via I-15. Parfait pour un aperçu rapide. Nuit à West Yellowstone je présume. 

J11 : Yellowstone 
OK

J12 : Grand Teton (1 nuit)
OK ... nuit à Jackson (de mémoire le Romney Inn est le moins cher et hyper bien placé.

J13 : Flaming Gorge (1 nuit)
OK .... nuit à Vernal je suppose ?  5h00 de route quand même (ça tourne au début). Longue étape.
Dommage de passer à côté de Dinosaur National Monument sans y aller !!! Il faudrait une nuit de plus.

J14 : Moab (1 nuit)
OK .... OUPS !!!!  Vous ne visitez aucun parc ? Vous n'avez qu'1/2 journée pour cela. 

J15 : Mesa Verde (1 nuit) (en faisant un petit crochet par MV)
Attention : Mesa Verde est très chronophage. Longue route dans le parc pour arriver au site principal. En plus aucun intérêt si vous ne faites pas la visite guidée des ruines Anasazis. Et pour cela il faut aussi un peu de temps. En conclusion le passage à Mesa Verde, avec votre timing, et en passant avant par Monument V. , me paraît plus qu'utopique ! .......... A oublier.
Conseil : De Moab via Monument V., allez jusqu'à Chinle pour y passer la nuit.
Vous ferez le lendemain la Corniche Sud de Canyon de Chelly en voiture (superbe et gratuit) + la petite ballade à pied (2x15mn) jusqu'au point de vue sur Spider Rock. 

J16 : Petrified Forest National Park (1 nuit)
OK ..... Si vous venez de Chinle (conseil ci-dessus), vous traverserez Petrified Forest National Park de l'entrée Nord (via Painted desert) à la sortie Sud. Faites quand même une petite ballade à pied très facile pour mieux appréciez le parc sinon vous serez déçu.
Vous pourrez ensuite descendre jusqu'à Globe pour y passer la nuit et vous avancer vers le Sud. 

J17 : Tucson (Saguaro National Park / tombstone) (1 nuit)
OUPS !!  NON une nuit c'est impossible, il en faut au moins 2.
Une en arrivant à Tucson (si possible à l'EST ... j'avais dormi dans un BestWestern) puis une 2ème nuit le lendemain
Ainsi vious aurez la journée complète (c'est nécessaire) pous faire votre boucle via Saguaro National Park et Tombstone.
Bon plan : de Globe à Tucson il y a un bon plan à faire en empruntant l'Apache Trail. C'est une piste parfaite pour rouler, sans problème mais vérifiez l'ouverture. Vous pourrez ainsi faire une petite halte très sympa sur la route à Goldfield Ghost Town près de l'Apache Jonction.

J18 : Joshua Tree (1 nuit)
Ce parc est au Nord de Palm Springs. 6h00 de route depuis Tucson ! Donc trop peu de temps pour la visite du Parc.
Manque encore une nuit

J19 : Los Angeles (2 nuits)
OK   ......  Pour info le moins cher des hôtels que j'ai trouvé = Orange Drive Hostel. 100m de Hollywood Bld et du Théatre. Simple mais peu couteux y compris le parking. 

J20 : LA
OK

J21 : LA > Vol de nuit
OK

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Road trip 2021

07-juin-2020 à 11:04:15 par SebR2611

Bonjour,

 

Ok c'est noté. On va devoir sacrifier soit le nord, soit le sud... Pensez-vous qu'il est acceptable de faire une boucle LA / SF / LV en y ajoutant Yellowstone et les environs ? (donc en oubliant Saguaro National Park, Petrified Forest National Park forest, Mesa Verde...) 

 

En gros : 

 

J1 : Vol Paris > SF (2 nuits)

J2 : SF 

J3 : Yosemite (1 nuit)

J4 : Sequoia (2 nuits)

J5 : Sequoia 

J6 : Death Valley (1 nuit)

J7 : Las Vegas (1 nuit)

J8 : Bryce Canyon National Park Canyon (2 nuits)

J9 : Bryce Canyon National Park Canyon

J10 : Salt Lake City (1 nuit)

J11 : Yellowstone (2 nuits)

J12 : Yellowstone

J13 : Grand Teton (Jackson) (1 nuit)

J14 : Flaming Gorge (Vernal) (1 nuit)

J15 : Moab (1 nuit) (nous avons déjà visité Arches National Park 1 journée complète l'an dernier, nous n'y retournerons pas, mais nous attarderons sur Canyonlands National Park qu'on a adoré et pas assez vu)

J16 : Monument Valley (1 nuit)

J17 : Grand Canyon (1 nuit) (nous avons fait un vol en hélico l'an passé + quelques points de vues. Nous nous attarderons sur les petites balades et points de vues)

J18 : Kingman (1 nuit)

J19 : Joshua Tree (1 nuit)

J20 : Los Angeles (2 nuits)

J21 : Los Angeles 

J22 : Vol retour

 

 

 
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Re road trip 2021

07-juin-2020 à 11:58:01 par Cheyenne95

Là c'est plus que parfait. C'est une bonne base de départ pour peaufiner.
Au début ce sera plutôt 2 nuits Yosemite (une avant l'entrée ouest, l'autre après la sortie sud) et 1 nuit séquoia (ou plutôt au Sud de Séquoia pour avancer un peu). A peaufiner.
Entre Las Vegas et Bryce Canyon National Park, vous aurez le temps de faire un stop de 3 heures à Zion National Park si vous ne connaissez pas. C'est sur la route.
Ensuite, à voir le choix entre Dinosaur National Monument (vous passez devant), Canyon de Chelly (super), Petrified Forest National Park, Kingman, et Joshua Tree.
Il doit y avoir moyen d'optimiser.

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PS : vous n'êtes pas obligé de reproduire mes réponses sur vos messages. Ca alourdit. Faites juste répondre :)

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Re road trip 2021

07-juin-2020 à 13:04:15 par SebR2611
Désolé pour le texte qui est en un seul bloc, je réponds de mon iPhone. Okay C’est noté, je vais peaufiner un peu tout ça et j’en parle aux autres pour voir s’ils préfèrent aller au sud de l’Arizona où à Yellowstone. Je pense qu’il est plus intéressant de voir YS et Grand Teton. A voir pour Dinosaur National Monument, je ne connais pas, je regarderai de quoi il s’agit. Nous avions fait une étape à Zion National Park en 2019, et malgré les paysages magnifiques, on n’a pas apprécié le principe du bus obligatoire donc je ne pense pas qu’on y retournera, ou alors éventuellement pour un arrêt rapide comme vous le suggérez, nous avions pris la route scénique et c’était sublime. Pour Yosemite et Sequoia, je voyais les choses comme ça > trajet SF/Yosemite le matin, visite de Yosemite l’aprem, nuit à Yosemite, le lendemain visite de nouveau, et départ pour Sequoia en milieu d’après-midi. 1ère nuit à Sequoia > visite le lendemain > deuxième nuit et départ pour Death Valley le lendemain matin. Qu’en pensez-vous ? (Je préfère prévoir deux nuits à Sequoia puisque comme j’ai déjà dû le précisé précédemment, on a tous été conquis par le petit ranch Lazy Ranch dont on a parlé, et on tenait à y retourner)
 
 
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