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05-mai-2020 à 11:11:47 par Alexandrebzh

Bonjour,

"c'est une région qui ne m'attire pas."

Ça ne se discute pas, c'est certain, rien à voir avec l'Ouest. Mais si tu y va avec une femme, cette région est d'un tel romantisme...

"C'est vraiment les méconnaitre que de dire cela."

En es-tu sûr ?  A) c'est vrai qu'ils ne sont pas tous pareils, mais...   B) Ne pas confondre les Indiens d'aujourd'hui er ceux d'il y a 150/200 ans. C) Où en seraient-ils aujourd'hui (culture, civilisation...), si les Blancs, s'étaient conduits en colons, ce que s'apprètaient à faire les Anglais avant l'indépendance. Comme nous l'avons fait en Afrique par exemple ?

Je ne prétends pas "bien" connaitre les Indiens, bien qu'en en ayant fréquenté certains, Navajos, Apaches, Choktow, Séminoles, Lakotas, Cherokee, j'en oublie peut être, mais tous on un point commun (sauf les Cherokee, qui selon nos valeurs étaient plus évolués), nous ne les intéressons PAS ! Un peu plus quand tu leur dis que tu n'est pas Américain et surtout Français. Mais loin des yeux loin du cœur. As-tu essayé de nouer des relations durables ? Enfin moi j'ai essayé, sans succès, et pourtant quand j'y étais avec ma femme, participant à leurs fêtes et pas des fêtes pour touristes, j'y croyais, nous étions les seuls Blancs. Ils nous ont fait danser avec eux, manger avec eux, etc. Mais rentrés en France, malgré Emails, envoi de photos et même de video, jamais eu de réponse, pas plus des Indiens du sud que des Indiens des plaines.

Quand au mot "sauvages" tu penses bien que je l'ai utilisé à dessein ! Ma signature n'est-elle pas "Indians lover" ? Mais il faut être réalistes. Ils n'ont pas attendu les Blancs pour se battre. D'ailleurs ils sont tous organisés en temps que guerriers, et n'arrêtaient pas de se faire la guerre entre voisins. Généralement c'était plus des raids que de grandes guerres, et qui consistaient à voler femmes, enfants, chevaux...  Mais dans les guerres de représailles, en plus des vols sus-cités, ils coupaient les mains des bébés (coutume, si on peu appeler ça une coutume (!) plutôt répendue chez les Cheyennes, Lakotas, sans parler des Comanche de véritables barbares. Mais je n'ai pas envie de détailler et c'était il y a un ou deux siècles et demi.

Allez, un peu de pommade, ils avaient aussi de nombreux points positifs, écolos avant l'heure, généreux...

Bonne journée.

Alexandre

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Re merci de m'accueillir

05-mai-2020 à 12:07:45 par El Coyotos

Je n'ai pas envie de polémiquer à ce sujet. Désolé mais pour moi, les sauvages c'est les blancs. Nos avis diverges. C'est OK.

As-tu essayé de nouer des relations durables ?

Oui. Et cela se passe très bien....

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05-mai-2020 à 14:38:42 par Alexandrebzh

Re: J'espère que le temps n'est pas en train de se gâter entre nous !

Je n'ai pas envie de polémiquer non plus, à propos de sauvagerie, nous n'avons pas les mêmes récits, les mêmes lectures. Mais je le dis et le répète, je ne parle pas des Indiens d'aujourd'hui. Il ne faut pas oublier qu'au cours des grandes migrations, avant la ruée vers l'or qui fût un vrai désastre dans les relations Blancs/Indiens, c'est-à-dire du début du 19è siècle, les Indiens en étaient encore à l'âge de pierre, il n'ont connu le métal (fer) que grâce au troc avec les Blancs, d'ailleurs beaucoup de Français avec qui ils s'entendaient (surtout les Sioux) plutôt bien, soit sans les années 1840. Compte tenu de ce qu'on appellerait aujourd'hui leur retard technologique, puisqu'ils tiraient la presque totalité de leurs ressources, des bisons*, nouriture en premier lieu, outils en os, vêtements en peau, etc. Le général Sheridan voulant épargner les soldas américains au maximum, érigea en stratégie militaire, avec l'aval du gouvernement de l'époque, l'élimination pure et simple des bisons, provocant de ce fait l'élimination des Indiens des plaines, sans pertes pour l'armée, car il gagna cette guerre... C'est assez méconnu, c'est pourquoi je déteste Buffalo Bill alors qu'il est vénéré par tant de personnes. Cela dit le musée Buffalo Bill est magnifique mais veut nous faire croire qu'il était très copain avec les Indiens, les innocents !
Je suis aussi très triste de savoir que Sitting Bull participa au spectacle entre 1890 et 1910, de Buffalo Bill, alors que ce même Sitting Bull des années plus tôt avait dit au Général Custer : Je connais votre civilisation, votre monde "moderne", mais nous n'en voulons pas, notre mode de vie nous convient et nous suffit (je ne garanti pas l'exactitude des propos mais le sens est là).Enfin ça lui a quand même valu de venir en Europe !

Que tu aies des relations avec des Indiens : Je te jalouse !!!, Mais ça n'a pas du être facile.

Alexandre

*Les Indiens du sud, plus sédentaires, ont également été victimes de la même stratégie, comme ils dépendaient moins des bisons, il furent privés de leurs ressources naturelles qui leur permettaient culture et élevage. La finalité étant la même, obliger les Indiens à dépendre des Blancs, donc tout leur céder, y compris leur liberté..

Indians lover
 
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Re merci de m'accueillir

05-mai-2020 à 16:35:48 par El Coyotos
Re: J'espère que le temps n'est pas en train de se gâter entre nous !

Non, pas du tout ! Il m'en faut plus razz

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