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Inscription : 10 juin 2004 Dernière visite : 22 septembre 2005 Message posté : 1 Sujet ouvert : 1 Connecté : Non |
Conditions de vie dans les reserves aujoud'hui10 juin 2004 à 10:23:52 par Tartine Bonjour  ,Je suis nouvelle sur ce forum depuis hier et je trouve ce site vraiment sympa. je m'interesse aux Amérindiens et je suis en phase découverte. Je me rend compte que ce monde est complexe et riche. J'ai une tonne de questions et je ne sais pas par où commencer et désolée si mes questions sont parfois naïves!! si je r^ve d'aller aux States c'est pour en savoir plus sur eux mais je crois que je n'aurais assez de toute une vie. Voilà j'ai une question qui me turlupine. Je suis en train de relire lakota Woman l'histoire de cette femme lakota qui raconte sa vie dans les années 70 et le movement de l'AIM des années 70. Dans son témoignage, les conditions de vie des lakotas apparaissent totalement intolérables(pauvreté, alcoolisme, homicides, viols etc) Je voudrais savoir si à votre avis les conditions de vie dans les reserves se sont améliorées depuis ces trentes dernières années ou si les choses n'ont pas changées, le gouvernement américain prend t-il enfin en compte tous ces problèmes??? , Dites moi si ma question n'est pas assez précise
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Inscription : 02 juillet 2003 Dernière visite : Hier Message posté : 2385 Sujet ouvert : 241 Parcs visités : 34 Bucket list : 84 Coups de cœur : 19 Connecté : Non Site : arizona-dream.com Localisation : Quelque part dans l'univers ... Loisir : Technologies liées à l'internet, voyages ... Récits de voyage : Dirt road - Ouest américain |
Conditions de vie dans les reserves aujoud'hui14 juin 2004 à 09:29:50 par El Coyotos Bonjour Tartine, 🕸 Que tes pas marchent dans la beauté. Proverbe Navajo
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Conditions de vie dans les reserves aujoud'hui22 juin 2004 à 19:59:48 par Anonyme Merci pour ta réponse !!!! et pour cette bibliogarphie avec des titres tous plus intéressants les uns que les autres. Je lis en ce moment "Ecrits de prison" de Peltier, livre exceptionnel. J'ai appris pour le 26 juin 2004 qu'une maifestation est organisée en face de l'Ambassade des Etats-unis à Paris pour sa libération et que le film de Michael Apted sur Petier serait diffusé . Que cesse enfin une telle injustice!!!. |
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Conditions de vie dans les reserves aujoud'hui07 juillet 2004 à 08:52:13 par ZAB Salut  Juste quelques mots suite au message de Tartine et à la réponse de notre administrateur... On parle toujours de la situation précaire des indiens Lakota, problèmes d'alcoolisme, de pauvreté etc... mais sur bon nombre de réserves les mêmes difficultés se répètent. il faut pas croire, mais chez les ou autres tribus les problèmes sont les mêmes mais on en parle moins. Autre sujet autre fait... Je fais partie d'une association "Indiannités" (30 TAVEL) et un ami Navajo de cette association, Ross SMALLCANYON est actuellement incarcéré. Il est mis en accusation par le gouvernement navajo parce que, en tant que responsable du secteur de l'éducation, il a dévoilé des vérités relatives à des détournements d'argent. Et ce n'est pas un cas isolé... Bye Bye ZAB |
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Inscription : 02 juillet 2003 Dernière visite : Hier Message posté : 2385 Sujet ouvert : 241 Parcs visités : 34 Bucket list : 84 Coups de cœur : 19 Connecté : Non Site : arizona-dream.com Localisation : Quelque part dans l'univers ... Loisir : Technologies liées à l'internet, voyages ... Récits de voyage : Dirt road - Ouest américain |
Conditions de vie dans les reserves aujoud'hui07 juillet 2004 à 20:15:44 par El Coyotos C'est vrai ZAB. Tu as tout à fait raison. Les condition ne sont guère meilleures chez les (malgré les casinos) et chez pas mal d'autre tribus.Le fait que les Sioux soient souvent cités en exemple vient probablement du fait que dans les années 70 ils ont, par leurs nombreuses actions militantes, fédérés un mouvement de contestation et de révolte... Enfin... moi c'que j'en dit Au plaisir ZAB  🕸 Que tes pas marchent dans la beauté. Proverbe Navajo
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Re conditions de vie sur les réserves : les casinos08 juillet 2004 à 10:36:57 par ZAB Cher Administrateur , dans ta réponse tu parles des casinos sur les réserves... OK, ils font vivre la population locale, rapportent quelques dollars (à qui ? A la tribu ou au gouvernement américain ?), mais je me suis toujours demandée si c'était une bonne chose ! J'appelle ça "soigner le mal par le mal...". Mon impression est : On prend aux "blancs" parce qu'ils nous ont volé nos terres, notre dignité... C'est pas trop dans l'éthique de ce peuple. Je suis allée (parce qu'on m'y a entraînée) dans un casino indien près de Ruidoso, je dois dire que à l'aise je ne l'étais pas...Bye Bye ! ZAB |
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Conditions de vie dans les reserves aujoud'hui16 septembre 2004 à 16:21:00 par Tabaa'hè heu de peur de passer encore pour un arrogant qui sait tou, je rappelle qu'il n'y a pas de casino sur les terre car le vote est toujours negatif et ceux depuis des années, 6 ou 7 je crois, c'est dire depuis que les ont le droit d'en avoir. Il y a assez de ressources sur la reserves sans se servir de cete argent facile, c'et en tout cas ce que pensent la majorité des navajo, bien que regulierement dans les pages du navajo times, certains essaient de faire valoir la manne financiere que ca represente qui selon eux, aiderait beaucoup la mlise en place de programmes educatifs ou d'entraide..D'autre part, des pb comme ceux decris par des personnes incarcérés par erreur ou par profit on en trouve partout. Le president actuel navajo est qq d'assez bien et integre, on est loin de l'epoque de peter mc donald. a son epoque en effet certaines personnes ont pu etrez incarcé sous des motifs mercantiles et il est connu de tous maintenant que peter mc donald avait en effet bien detourné des fonds. cependant, rien n'etant simple la bas, Il a d'un autre coté un soutien incroyable et reste un des grands acteurs du developpement de Navajoland. relayé par peterson Zah, il a été l'instigateur de beaucoup de chose, et surtout du renouveau de fiereté de la nation navajo et pour beaucoup, ca vaut largement plus que certaines malversations. cela dit il a été correctement et justement condamné par le tribunal tribal et federal et a fait de la taule.... mais bon bref, y a pas de casino navajo sur la reserve navajo. " Les condition ne sont guère meilleures chez les " ben si quand meme, les conditions sont incroyablement meilleurs, c'est d'ailleur pour ca qu'ils continueent de refuser les casino, ils ont des ressources minieres, artistiques et touristiques enormes. ont des fonds assez important pour que l'administration federale essaie de s'affranchir financierement de cette nation grandissante. bien sur c'est pas la panacé mais j'echange mon niveau de vie actuel sans hesiter contre celui de la majorité des que je connais!!! faut pas oublier que la vie est environ entre uin tiers et la moitié moins cher dans le sud ouest, je parle pas des terres indiennes mais bien des etats unis.. "OK, ils font vivre la population locale, rapportent quelques dollars (à qui ? A la tribu ou au gouvernement américain ?), " A la tribu avec une taxe prelevé par le gouvernement comme partout... |
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Inscription : 15 septembre 2004 Dernière visite : 16 septembre 2004 Message posté : 1 Sujet ouvert : 0 Connecté : Non Site : maker.free.fr Localisation : Southwest of France |
16 septembre 2004 à 16:55:21 par Tabaahà je voulais aussi rajouter ( j'ai enfin reussi a m'enregistrer lol) , concernant la question initiale:ca n'engage que moi mais " lakota Woman" n'est pas pour moi un livre significatif. Il fait parti de cette vague de romans des années 70/80 entre larmoyant et spiritualité, a mon avis un peu depassé maintenant, non pas par les sujets abordés, qui sont dans certains cas toujours d'actualité, mais par le traitement. Ca contribue et a contribué a renforcer cette image romantique quoiqu'on en dise, des natives americans spoliés, torturés, exploités, bafoués, sans pour autant parler de leur joie de vivre de la richesse et la vivacité de leurs traditions, de leur humour devastateur meme dans les pirtes circonstances.. ce livre date d'un epoque benite pour les ecrivains ameridiens ou le fait d'etre ameridien justifiait tout ce qu'il y a vait dans le livre. Comme je le disais ca n'engage que moi mais si je dois lire sur le sujet, je prefere lire des romans, ecris par des amerindiens, je pense entre autre a mon ami decédé james Welsh, ou pas mal d'autres, qui sont de veritables ecrivains, non larmoyant, avec du style et de l'humour, et qui pourtant sont capable de parler des meme problemes ou des memes atrocités..C'est a mon avis le moyen d'eviter les lieux communs qui circulent apres la lectures de tels livres. Enfin pour finir, je voudrai revenir sur le terme "reserve": quiconque est allé la bas ne me contredira pas: en terre indienne, ce sont les etrangers qui sont en reserve, avec les barriere le long des routes, pour retenir le betail mais qui nous donnent l'impression d'etre placés pour nous empecher de passer.. Sans savoir parfois ou poser sons cul, sans trop reussir a prendre le train en marche, ca n'est pas les indiens, eux, on les verra a l'aise dans de gros pick up gmc de 5.7 l de cylindrée ou en train de faire du stop un dollar a la main, mais la piece rapportée c'est le visiteur. Le terme reserve n'a pas la meme connotation pejorative qu'elle a en france. il faudrait plus considerer deja cela comme une terre indienne et non comme une reserve d'animaux preservé. crois moi là bas tu as plutot le sentiment toi, d'etre l'animal qu'on regarde . Si tu arrives a enlever ou eviter cette image de "reserve naturelle pour la preservation de l'espece" tu aura une approche plus sereine des situations extremement complexes et variées , comme l'a soulevé l'admin de ce forum, qu'on peut trouver sur le territoire americain, canadien ou sud americain. . )
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Inscription : 02 juillet 2003 Dernière visite : Hier Message posté : 2385 Sujet ouvert : 241 Parcs visités : 34 Bucket list : 84 Coups de cœur : 19 Connecté : Non Site : arizona-dream.com Localisation : Quelque part dans l'univers ... Loisir : Technologies liées à l'internet, voyages ... Récits de voyage : Dirt road - Ouest américain |
Conditions de vie dans les reserves aujoud'hui17 septembre 2004 à 12:10:15 par El Coyotos Juste une petite info : Lakota Woman n'est pas un roman mais, le récit d'une partie de la vie de Marie Crow Dog.Lakota Woman, écrit avec la collaboration de Richard Erdoes, est le récit de sa lutte pour vivre dignement en tant qu'indienne, et sang-mêlé (une " pomme ": rouge dehors, blanc dedans...), mais aussi et surtout comme une femme libre. Sa révolte personnelle trouvera écho dans l'American Indian Movement, le mouvement de contestation de la jeunesse indienne. Sur tous les fronts, alors qu'elle n'a qu'une vingtaine d'années, elle accouchera à Wounded Knee (lieu du massacre de trois cents Sioux, dont la plupart étaient des femmes et des enfants, le 29 décembre 1890, et qui marque l'abandon de l'Ouest aux colons), encerclé par l'armée et le FBI, à nouveau, en 1973. 🕸 Que tes pas marchent dans la beauté. Proverbe Navajo
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Inscription : 31 juillet 2004 Dernière visite : 01 juillet 2009 Message posté : 102 Sujet ouvert : 12 Connecté : Non Localisation : Pas très loin Loisir : Bricolage, Bouquins, Ecriture suivant l'inspiration |
Conditions de vie dans les reserves aujoud'hui17 septembre 2004 à 13:26:56 par La Squaw Salut à toi qui a décidé de me contredire ! Je n'ai jamais dis qu'il y avait des casinos sur la réserve , j'ai bien précisé "Casinos Indiens" car je ne me souviens plus du nom de cette tribu qui se trouve du côté de Ruidoso Downs (là est la subtilité). Ensuite, je reste quand même dubitative sur tes différents propos entre autre sur les conditions de vie des , mais comme tu le dis chacun son opinion... chacun sa vision des choses. Je corrobore entièrement les propos d'El Coyotos sur le bouquin "Lakota Woman", qui sont tout simplement des faits ; des faits de la réalité et non une fiction. Je suis d'accord avec toi sur un seul point: James WELCH était un Grand Homme... Portez-vous bien...
La Squaw |
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