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Alphabets lakotas

 
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30-décem-2013 à 10:38:29 par Igmu Ska

Hau Mitakuyepi, Bonjour à tous,

Sur internet, j'ai trouvé l'alphabet mis au point par Albert White Hat Sr, établi après de nombreuses discussions avec les Anciens. Mais c'est une image : impossible d'extraire les lettres. Or j'aimerais faire un tableau comparatif des alphabets courants : Buechel, NLD et AWHSr. Auriez-vous des conseils à me donner ? Un tel tableau serait-il intéressant ? Il permettrait de passer d'un style d'écriture à un autre, en particulier NLD-Buechel, les plus utilisés ici.

Alphabet Lakota par White Hat

Bien amicalement,

Igmu Ska

Le peuple des animaux possède une sagesse et vous pouvez apprendre de chacun d'entre eux... Ils n'ont aucune pensée malveillante... Ils cherchent la justice. (Thunder Horse)
 
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30-décem-2013 à 11:25:32 par Mato waihakta



le grand chef peut créer une nouvelle image pour chaque nouveau caractère. Je pense que le z est le j ??!

Le u n'existe pas dans cet alphabet. Réponse est "woayupte". Le u est bien prononcé, inclus dans le y et le u n'existe pas !!!!  Embarasser

(A confirmer !) Je pense que le tiret horizontal est la vocalisation. Sur le k : on tend vers le g. Sur le c : on prononce 'dj'

Il y a 2 s identiques !

Le rond n'est là que pour le c et le s : ok

Anpa itiyohila Lakota iapi waiwasi unpi wastelo // Jour chaque Lakota langage je-pratique exercice bon emphase// Je pratique le langage Lakota tous les jours et c'est un très bon exercice pour moi
 
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30-décem-2013 à 13:56:57 par Igmu Ska

Le grand chef (en tout cas pas en informatique ni en Lakota) va essayer. Ce n'est pas gagné et ça risque d'être long.
Il y a en effet des erreurs par rapport au livre de AWHSr (certains auteurs n'utisent pas le j, mais le Z, avec ou sans diacritique, par exemple).

Merci. Bien cordialement,

Igmu Ska

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30-décem-2013 à 14:46:52 par Mato waihakta

pour moi, le grand chef, c'est el coyotos

(sunkmanitu en Lakota) Moqueur

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30-décem-2013 à 15:52:28 par Igmu Ska

pour moi, le grand chef, c'est el coyotos

(sunkmanitu en Lakota) Moqueur

Hugh

OK ! Que l'on veuille bien me pardonner cette confusion Confus , je suis encore dans les lendemains de fêtes oups   ! Mais j'aurais bien aimer faire ce travail moi-même sans mettre El Coyotos à la peine. Et puis j'ai un projet bien précis, avec les symboles phonétiques et des exemples tirés du français (ce que j'avais fait, imparfaitement, avec l'alphabet NLD).

Igmu Ska

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30-décem-2013 à 15:52:31 par El Coyotos
Auriez-vous des conseils à me donner ? Un tel tableau serait-il intéressant ?

Des conseils, à mon niveau, pas vraiment Nonnnnnnn . Un tableau, oui, ça serai sympa.

Sur les deux liens qui suivent, tu peux, peut être, récupérer des caractères (sans avoir besoin d'image)

Exemple (sans image) : Héčhena Iktó iȟát’at’a wičhá

Le grand chef peut créer une nouvelle image pour chaque nouveau caractère.

Oui, grand chef peut faire cela Cool

Mais j'aurais bien aimer faire ce travail moi-même sans mettre El Coyotos à la peine

Mais, si tu veux le faire, y'a pas de problème Respect

Que tes pas marchent dans la beauté. Proverbe Navajo
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Mon dernier voyage dans l'ouest américain : 21 jours sur les Dirt Road de l'Utah et le Yellowstone
 
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31-décem-2013 à 09:11:02 par Igmu Ska

Bonjour El Coyotos,

Merci pour ton message et pour tes réponses très précises à mes petites questions.
J'ai été voir aux adresses que tu donnes : il y a là tout ce qu'il faut, au moins pour l'alphabet NLD. Je vais pouvoir commencer.
Bonne fin d'année !
Bien amicalement,

Igmu Ska

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02-janvi-2014 à 18:43:07 par Igmu Ska

Bonsoir à tous,

Si quelqu'un sait comment on place un signe diacritique sur une lettre (et pas à côté)... Diable Dégouté Dégouté

Amicalement,

Igmu Ska

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02-janvi-2014 à 18:47:29 par El Coyotos

C'est là ou ça se complique Mort Il te faut soit :

  1. Installer une police Lakota avec le bon jeux de caractères sur ton PC (reste à trouver la police)
  2. Créer ta propre police
  3. Créer l'image correspondante au caractère (comme sur ce forum)

Je ne voie pas d'autre solution ..

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03-janvi-2014 à 11:35:54 par Igmu Ska

Bonjour à tous,

Merci à El Coyotos pour le message précédent.

Un peu par hasard, j'ai découvert un tableau bien plus complet que je ne pourrai jamais faire, à cette adresse : http://www.languagegeek.com/siouan/lakota.html

Text Example

Lakota is one of the five main language divisions within the Dakotan group of the Siouan family. These languages are Dakota (Santee-Sisseton), Dakota (Yankton-Yanktonai), Lakota (Teton), Nakoda (Assiniboine) and Nakoda (Stoney). Lakota is spoken mainly in the western half of South Dakota. There are also speakers in Montana and Saskatchewan.

Lakota is one of the North American languages for which many orthographies have been devised by: native speakers, linguists, and missionaries. The sounds of the language are first described in a linguistic representation. Equivalents are then given in several of the other orthographies. Data for the orthographies comes from various sources noted in the bibliography. Jan Ullrich has a more detailed analysis of Lakota writing systems.

Note:  There are several Roman Orthography conventions on this site that may require further explanation.  On the charts below, there is lots of phonetic terminology that may not be familiar to everyone.

This page uses no characters outside the Unicode standard.

Consonants in Siouanist Orthography

  bilabial alveolar palato-alveolar lateral palatal velar rounded velar glottal
voiceless stop
p
t
č
    
k
  
ʔ
aspirated stop
pʰ
tʰ
čʰ
    
kʰ
    
ejective stop
pˀ
tˀ
čˀ
    
kˀ
    
voiced stop
b
              
voiceless fricative  
s
š
    
x
  
h
ejective fricative  
sˀ
šˀ
    
xˀ
    
voiced fricative  
z
ž
    
γ
    
nasal / resonant
m
n
  
l
y
  
w
  

Vowels in Siouanist Orthography

 
front
back
high
i
u
high nasalised
į
ų
mid
e
o
low
  
a
low nasalised
  
ą

Notes

  • Stress is shown by the ácute accent.
  • The aspirated stops are pronounced with a h-release before /i/, /į/, and /u/. They are pronounced with an x-release before /ų/, /o/, /a/, /ą/. The type of aspiration before /e/ depends on the individual speaker or grammatical environment. The velar-aspirate (x-release) and glottal-aspirate (h-release) stops are not different sounds in Lakota, although several orthographies treat them differently.
  • /k/ is pronounced [g] before /m/, /n/, /l/, and /w/. Most orthographies write ‹g› in this position. /p/ is pronounced [b] and written ‹b› before l.

Lakota Orthographies

Sioiuanist Riggs 1852 Boas & Swanton, Deloria 1910/1932 Buechel 1939 Manhart 1970 Traditional Colorado University 1970 Ullrich 1992 White Hat 1973 SICC Txakini Net Siouan Sioiuanist
p p p p (ṗ) p p p p̄ p̄ p p p
pʰ p‘ p‘ p ph ph p p ph ph pʰ
[pˣ] (p‘) pȟ ṗ ṗ px [pˣ]
pˀ p̧ p’ p’ p’ p’ pˀ p’ p’ p’ p’ p? pˀ
b b b b b b b b b b b b b
m m m m m m m m m m m m m
w w w w w w w w w w w w w
t t t t (ṫ) t t t t̄ t̄ t t t
tʰ t‘ t‘ t th th t t th th tʰ
[tˣ] (t‘) tȟ ṫ ṫ tx [tˣ]
tˀ ţ t’ t’ t’ t’ tˀ t’ t’ t’ t’ t? tˀ
s s s s s s s s s s s s s
sˀ ş s’ s’ s’ (s’) sˀ s’ s’ s’ s’ s? sˀ
z z z z z z z z z z z z z
n n n n n n n n n n n n n
l l l l l l l l l l l l l
č ć c c (ċ) c č č c̄ c̄ c c^ č
čʰ c‘ c‘ c čh čh ċ c̀ ch c^h čʰ
čˀ ç c’ c’ c’ c’ čˀ č’ c’ c̀’ c’ c? čˀ
š ś ś ś ś ś/s š š ṡ s̀ sh s^ š
šˀ ś’ ś’ ś’ ś’ (ś’) šˀ š’ ṡ’ s̀’ sh’ s^? šˀ
ž ź ź j j j/ź ž ž j j zh z^ ž
y y y y y y y y y y y y y
k k k k (k̇) k k k k̄ k̄ k k k
kʰ k‘ k‘ k kh kh k k kh kh kʰ
[kˣ] (k‘) kȟ k̇ k̇ kx [kˣ]
kˀ ķ k’ k’ k’ k’ kˀ k’ k’ k’ k’ k? kˀ
x ḣ ḣ ḣ ḣ ḣ/r ȟ ȟ ḣ ḣ x h^ x
xˀ ḣ’ ḣ’ ḣ’ (ḣ’) ȟˀ ȟ’ ḣ’ ḣ’ x’ h^? xˀ
γ ġ ġ ġ ġ g ǧ ǧ ġ ġ gx g γ
[g] g g g g g g g g g g [g]
ʔ ø ’ ’ ’ ’ ʔ ’ ’ ’ ’ ? ʔ
h h h h h h h h h h h h h
i i i i i i i i i i i i i
į iƞ į iƞ iƞ in į iŋ iƞ iƞ in iN į
u u u u u u u u u u u u u
ų uƞ~oƞ ų uƞ~oƞ uƞ~oƞ un~on ų uŋ uƞ uƞ un uN ų
e e e e e e e e e e e e e
o o o o o o o o o o o o o
a a a a a a a a a a a a a
ą aƞ ą aƞ aƞ an ą aŋ aƞ aƞ an aN ą
Sioiuanist Riggs 1852 Boas & Swanton, Deloria 1910/1932 Buechel 1939 Manhart 1970 Traditional Colorado University 1970 Ullrich 1992 White Hat 1973 SICC Txakini Net Siouan Sioiuanist

Notes

  • Only the following orthographies mark stress: Buechel 1939, Buechel Manuscript, Manhart 1970, Colorado University 1970, Ullrich 1992, Net Siouan.
  • All of the orthographies overspecify, meaning that they sometimes write two letters for the same sound. In the Siouanist column, brackets indicate the sound is not phonemic (is not a different sound in the language), these are: pˣ, tˣ, kˣ, g. Another overspecification is: ‹on›/‹un›~‹oƞ›/‹uƞ› for /ų/,
  • There is no standard orthography for all of the Lakota communities, although some First Nations or some educational authorities may have decided officially on one orthography.
Le peuple des animaux possède une sagesse et vous pouvez apprendre de chacun d'entre eux... Ils n'ont aucune pensée malveillante... Ils cherchent la justice. (Thunder Horse)
 
 
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