Progresser en lakota (page 1)

Progresser en lakota

26 février 2022 à 19:52:27 par Waníyetu

Bonjour à tous.

Il y a quelques mois, à la suite de ce qui était au départ une simple blague, j'ai développé un véritable intérêt pour l'étude de cette langue.

Après divers tâtonnements, j'ai commencé à travailler avec les ressources du Lakota Language Consortium, dictionnaire en ligne, grammaire de Jan Ullrich et cours vidéos sur Spotify par la même instance. J'ai aussi installé un clavier virtuel afin de pouvoir écrire en lakota sur un ordinateur.

J'ai avancé sur lecture, écriture et vocabulaire simple. La passion perdurant, je me prépare à entrer dans le vif du sujet avec conjugaison et syntaxe.

Est-ce-que d'autres personnes, intéressées par cette démarche, accepteraient de me guider et m'aider ? Car ce que j'utilise est en anglais, donc un interlocuteur français serait le bienvenu. Par ailleurs, existe-t-il en FRANCE une instance dispensant ce genre de connaissance ?

Je remercie par avance quiconque pourra m'aider à progresser.

 

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Progresser en lakota

03 mars 2022 à 11:09:43 par Mato waihakta

Il faut se focaliser sur l'oral. Je suis prêt à t'aider.

On peut communiquer ici pour faire vivre ce forum. Les informations placées ici sont sérieuses (c'est loin d'être le cas sur autres forums français ou américains) mais le rythme des questions/réponses est extrêmement faible ; j'émets un doute sur le réel intérêt des questionneurs vis à vis de la langue Lakota

Le seul apport en français est le 'je parle Lakota' de Slim Batteux. Ce dictionnaire est constellé d'erreurs, parfois grossières

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Re progresser en lakota

04 mars 2022 à 20:33:35 par Waníyetu

Bonjour et merci de votre réponse.

Je dois reconnaître qu'après un temps d'observation et de recherche de plusieurs mois, mes conclusions sont les mêmes que les vôtres : peu d'interlocuteurs français fiables, quant à la seule méthode que vous citez, je lui ai d'abord reconnu le mérite d'exister, mais j'ai assez rapidement compris que çà ne valait pas la peine de commencer avec elle, car trop d'internautes la décriaient pour cause de nombreuses fautes.

Vous êtes le premier qui m'a véritablement aidée avec votre fichier son/audio et je vous en remercie.

Ensuite, ainsi que je l'explique dans mon message de prise de contact :

- j'ai travaillé avec les cours audio sur Spotify et le NLD, justement à cause de ce problème de fautes, qui a je pense découraMerci moderateurgé beaucoup de bonnes volontés.

- j'ai commencé à constituer un lexique F/L illustré de 1000 mots environ pour le moment, avec j'espère pas trop d'erreurs de traduction parce que l'anglais n'est pas mon fort, mais avec un minimum de fautes car je passe beaucoup de temps à les traquer (et elles sont vite arrivées entre les carons et les accents toniques)... Mais mon niveau très insuffisant en anglais m'a obligée à cette démarche.

 - la grammaire pas beaucoup pour le moment, à part compter, parce que les choses ne se font pas en un jour compte tenu de la complexité du sujet.

- enfin faute d'interlocuteur, seule une démarche écrite m'est pour le moment possible, sauf à répéter après l'ordinateur. Avez-vous une autre idée pour procéder à ce sujet ? Car évidemment, la finalité d'une langue, c'est de la parler.

Je vais commencer par une question simple :

Comment marque-t-on singulier/ pluriel, et masculin/féminin et pluriel en lakota ?

Merci d'avance pour votre obligeance.

N.B. Je n'ai pas le tutoiement facile, mais je veux bien essayer si cela vous convient mieux.

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Progresser en lakota

07 mars 2022 à 09:37:14 par Mato waihakta

je ne peux pour le moment (cette semaine) que très peu t'aider, faute de temps

la notion de féminin/masculin n'existe pas. Cependant, les marqueurs de fin de fin de phrase (interrogation, emphase) seront différents en fonction du genre de la personne qui parle ou écrit (homme ou femme). Supposons que tu lis un roman écrit en Lakota : en lisant ce que la personne dit à une autre personne, tu sais si c'est une femme ou non. Ces marqueurs existent en français (exemple 'eh alors ?') mais ne sont pas genrés

 

Le pluriel est mis sur l'adjectif

"les chevaux" n'existe pas à ma connaissance en lakota

mais "les beaux chevaux" se dira šuŋka waḱan owaŋyagwasṫepi

 

šuŋka : chien / le chien

waḱan : sacré/mystérieux

owaŋyagwašṫe : bon pour la vue = agréable à regarder = beau

pi : pluriel

Des petits chevaux ont existé dans les plaines du continent nord américain mais avant l'arrivée des humains. Lorsque les humains sont arrivés, cette race de petits chevaux était éteinte. Lorsque les Lakota ont vu la première fois des chevaux (mustangs en liberté faisant suite aux chevaux des conquistadors), ils les ont appelés chiens mystérieux 

En toute logique, "les chevaux" devrait se traduire en šuŋka waḱanpi mais je n'ai jamais vu cette association nul part

šuŋka : chien / le chien

waḱan : sacré/mystérieux

pi : pluriel

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Re progresser en lakota

09 mars 2022 à 19:05:25 par Waníyetu

Bonjour Mato et merci du temps consacré à me répondre.

Dans la mesure où vous engagez volontariat et bénévolat, il serait mal venu de ma part d'avoir une queconque exigence au niveau des délais de réponse.

Votre pseudo à lui seul dénote de votre part une maîtrise certaine de cette langue : puis-je me permettre de vous demander comment vous avez procédé pour arriver à ce niveau de langage ? (Ours bienveillant, dévoué ? L'adjectif n'est pas évident à traduire avec le dictionnaire).

De mon côté, j'ai commencé la grammaire, avec l'aide de Google Translate, ce n'est pas inaccessible, ce qui ne veut pas dire que ce ne sera pas laborieux et lent. J'ai noté l'importance du verbe et découvert qu'il n'y avait ni infinitif ni temps, ai-je bien compris ?

Je complète avec un "bain de langage" au moyen de l'audition des épisodes des Berenstein Bears. Je ne comprends pas tout et les sous-titres sont en anglais, mais c'est mignon comme tout et je fais avec ce que j'ai. J'arrive tout de même à saisir quelques mots.

Bonne fin de semaine et merci encore.

 

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Re re progresser en lakota

10 mars 2022 à 09:24:04 par El Coyotos

As tu vu la grammaire Lakota en vidéo ?

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Re re re progresser en lakota

10 mars 2022 à 09:33:59 par Mato waihakta

ours affectueux

Jusqu'à fin mars, il me sera difficile de répondre en un court délai

Je suis arrivé à ce "niveau" par passion. Je n'ai que très peu de dictionnaire et il faudrait mettre ici tous les liens ou sites ou dictionnaires utilisés par toi

Il y a notion de temps dans l'action : un marqueur (en fin de phrase) existe pour action future, comme pour action passée

C'est le contexte de la phrase qui permet de différencier infinitif de non infinitif pour n'importe quel verbe : waci sera vu comme 'danser' ou 'il danse' ou 'elle danse' en fonction du reste de la phrase

si les 1000 mots sont connus on peut déjà dialoguer avec un Lakota d'une réserve !

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Re progresser en lakota

10 mars 2022 à 20:46:44 par Anonyme

Une réponse commune pour vous deux.

Je souhaite utiliser seulement les ressources du Lakota Language Consortium : les Lakotas ont travaillé pour unifier leur langue, je n'ai aucune intention de m'écarter de leurs décisions.

Il y a les liens sur leur site de tout ce que j'utilise et des leçons sont sur Spotify, tout cela en usage ultra simple au niveau informatique (car je l'ai fait moi-même...). La grammaire virtuelle avec exercices, c'est un cadeau de mon fils qui a des capacités informatiques que je n'ai pas... Et le clavier virtuel (qui fonctionne très bien), c'est mon mari qui l'a installé, je ne saurais pas faire, mais çà marche parfaitement.

Enfin, non, je ne peux pas prétendre parler cette langue, même avec 1000 mots. Pour le moment, c'est un tas de briques à cimenter proprement...

Je me rends compte qu'une phrase qui m'avait paru anodine a un sens crucial : un verbe seul peut être toute une phrase...

Mais je n'ai pas besoin de parler lakota demain, çà prendra le temps qu'il faut pour le faire bien.

Merci de votre attention et de votre aide.

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10 mars 2022 à 20:53:05 par Waníyetu

J'ai oublié mon pseudo dans le message précédent, existe-t-il un moyen pour remplir ce champ automatiquement ? Merci

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11 mars 2022 à 03:36:13 par El Coyotos

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