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09-août-2010 à 16:26:40 par Igmu Ska
Bonjour Sara,
Lorsque j'ai cité Paul Verlaine, vous avez répondu :
Un de mes auteurs préférés avec Rimbaud et Baudelaire.

C'est curieux, moi aussi je les apprécie beaucoup. C'est la musique de Léo Ferré qui m'a fait entrer dans ce monde des poètes. J'ai découvert aussi, grâce à Léo, Apollinaire, Louis Aragon... et Ferré lui-même. Mais Léo Ferré est bien plus de mon époque que de la vôtre. Il a réussi à me faire oublier les leçons fastidieuses du lycée. Mais je connaissais déjà Beaudelaire: j'ai encore l'édition du centenaire des Fleurs du Mal (1957). Tout cela ne me rajeunit pas.
"Passons passons puisque tout passe
Je me retournerai souvent"
écrivait Apollinaire.
Bien amicalement,
Igmu Ska
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10-août-2010 à 14:18:43 par Sara
Bonjour Igmu Ska,
Je ne connais Léo Ferré que de nom, ainsi que les chansons "C'est extra" et " Avec le temps"...c'est bien pauvre par rapport à sa discographie qui est immense.
Et en reparlant c'est vrai que les écrivains/poètes m'ont aussi mise sur la piste des amérindiens.
Au collège je me rapelle avoir étudié Tristes tropiques de C.Lévi-Strauss...1ère attirance pour ces peuples que j'ai trouvé si vrais et sincères du haut de mes 12/13 ans de l'époque (mais déjà bien déçue par nos conduites actuelles).
Ensuite arrivée au lycée, je me rappelle l'étude des poèmes de Chateaubriand, honte à moi, je l'ai oublié dans mes favoris.
Lui qui justement a effectué un long périple en Amérique du Nord est revenu avec une histoire,"Atala",dont certains personnages sont des amérindiens, qui est surtout au service du christianisme.
Finalement tous les chemins mènent...aux amérindiens.
Niveau musical le chanteur que j'aime le plus est Michael Jackson. Ses textes me parlent.
Amicalement
Sara
 
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10-août-2010 à 15:08:51 par Igmu Ska
Bonjour Sara,
Décidément, nous avons quelques auteurs favoris en commun. J'ai une passion pour Chateaubriand qui écrivait superbement. Ses poèmes ne me semblent pourtant pas à la hauteur de sa prose, les Mémoires d'Outre Tombe ou la Vie de Rancé particulièrement. J'ai d'ailleurs près de moi une médaille achetée à la Maison qu'il a habitée à la Vallée aux Loups, à Châtenay-Malabry. Son voyage en Amérique du Nord a été le début de sa longue carrière. Mais je n'ai toujours pas lu les Natchez ! Si je devais aller en pélerinage, ce serait à Saint-Malo. Un jour, peut-être ?
Quant aux chanteurs anglophones, j'avoue ma grande ignorance, ma connaissance de la langue parlée étant très insuffisante. Heureusement pour moi, je lis l'anglais assez facilement et comme tous les livres intéressants sur les Amérindiens (ou presque) sont en anglais, c'est une source inépuisable. Certains ont été traduits en français. El Coyotos doit en conseiller quelques uns sur le site.
De même pour Claude Levy-Stauss : c'est trop difficile pour moi, ou je n'ai pas la culture nécessaire, relative aux "peuples premiers" selon l'expression consacrée.
Caresses aux chevaux et mes amitiés à vous.
Igmu Ska
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11-août-2010 à 20:02:42 par Sara
Bonsoir Igmu Ska,
Plus jeune j'adorais lire et j'ai eu la chance d'avoir des profs de français qui m'ont fait découvrir la subtilité de ces oeuvres. Ceci dit, je ne les ai pas toutes lues dans leur intégralité.
Je pense qu'elles étaient trop dures pour nos jeunes cerveaux, surtout Tristes Tropiques. A l'occasion il faudrait que je me les procure et les lise entièrement.
C'est surtout les oeuvres des philosophes que j'ai eues à lire pour le bac, mais cela ne m'a pas déplu, bien loin de là.
Les chansons anglophones me permettent d'essayer de continuer à entendre la langue...et une des qualités que je trouve à Michael Jackson c'est qu'on le comprend bien.
Tout comme toi, je trouve qu'il est plus facile de lire et d'écrire l'anglais. Et il faut que je m'y remette sérieusement si je veux pousser plus loin mes connaissances sur les amérindiens, et pourquoi pas un jour aller aux USA (faut prendre l'avionTriste), ou communiquer avec eux, par mail ou autre si je rencontre cette opportunité.
Pour l'heure je découvre la grande richesse du site et j'ai de la lecture pour un bon moment.
J'écrirai aussi ce que j'ai vu et lu en matière d'amérindiens et peut-être que les divers membres de ce site pourront me guider dans mes choix de lecture ou de films.
J'ai déjà réussi à trouver la grande bibliographie qui me semble bien complète !
J'ai transmis les gratouilles aux chevaux qui sont toujours ravis d'en avoir plus ! Gratouilles à vos chats également.
Amicalement
Sara
 
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12-août-2010 à 15:45:06 par Igmu Ska
Bonjour Sara,
Je lis vos messages avec beaucoup d'intérêt car ils sont riches d'idées et de perspectives.
et pourquoi pas un jour aller aux USA (faut prendre l'avion), ou communiquer avec eux, par mail ou autre si je rencontre cette opportunité.

Mais non, l'avion n'est pas si terrible que ça. Nombreux sont les vols au-dessus de l'Atlantique, qui se passent sans problème. Je connais même des gens qui en sont revenus. Super content
Pour ce qui est des relations avec les Amérindiens, je vous invite à lire quelques réponses, parfois sévères, d'El Coyotos à de telles questions. Pour ma part, il m'est arrivé d'écrire (récemment à l'Université Sinte Gleska de Rosebud), d'envoyer des e-mails : jamais de réponse. Peut-être, puisque vous parlez facilement l'anglais, pourriez-vous participer à des forums. Je lis parfois celui de Russell Means. C'est un moyen de mieux connaître les Amérindiens, dans ce cas les Lakotas plus spécialement, éventuellement d'échanger des idées avec eux.
A ce propos, je vais prêcher pour ma paroisse. Si, dans vos lectures, vous rencontrez des mots ou des textes en Lakota, je suis preneur pour les mettre sur le site (page "Parler Lakota").
Merci pour les gratouilles à mon chat (je n'en ai qu'un, au moins pour le moment). Il aime les gratouilles surtout s'il a faim. J'ai affaire à un ingrat. Si vous pouvez renouveler les vôtres de ma part à vos chevaux...
Bien amicalement,
Igmu Ska
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14-août-2010 à 19:37:31 par Sara
Bonsoir Igmu Ska,
Je lis vos messages avec beaucoup d'intérêt car ils sont riches d'idées et de perspectives.

Merci !
Mais non, l'avion n'est pas si terrible que ça. Nombreux sont les vols au-dessus de l'Atlantique, qui se passent sans problème. Je connais même des gens qui en sont revenus. Super content

Oui je sais bien que cette peur est absurde ;-) Pour l'instant un tel voyage n'est pas à l'ordre du jour, il me faudra beaucoup économiser avant et je suis très trouillarde et quitter le plancher des vaches seule pour un autre pays sans point de chute sera un défi pour moi.
Pour ce qui est des relations avec les Amérindiens, je vous invite à lire quelques réponses, parfois sévères, d'El Coyotos à de telles questions.

Oui j'ai lu, il faut dire que je suis tombée sur des sites où des ado ayant surement succombé au charme du beau Jacob Black de Twilight veulent correspondre avec des amérindiens auxquels les livres et films font référence. Donc je comprends les réponses sévères d'El Coyotos.
Bien sûr que moi aussi si un jour j'ai l'opportunité de discuter avec des amérindiens je serais ravie mais avant cette étape, il faut que appronfondisse mes connaissances sur ces peuples pour ne pas parler pour ne rien dire.
Le seul point sur lequel je puisse discuter est...les chevaux. Les nez-percés sont les créateurs de la race appaloosa qui tient son nom de la rivière Palouse si ma mémoire est bonne.
Ceci dit il y a une dizaine d'années, mes copines étudiantes et moi allions danser les vendredis soirs dans un bar latino et lors d'une soirée nous avons pu discuter avec 2 amérindiens qui étudiaient dans cette ville, l'un était d'Amérique du nord et l'autre du Sud.
Lors d'un salon du cheval j'ai vu des amérindiens aussi, une fois à Lyon et à Avignon.
Alors je me dit qu'un jour, je pourrais peut-être par écrit avoir des échanges (parce que l'anglais...le parler c'est dur, surtout comprendre).
Je lis parfois celui de Russell Means. C'est un moyen de mieux connaître les Amérindiens, dans ce cas les Lakotas plus spécialement, éventuellement d'échanger des idées avec eux.

Je ne connais pas, j'irai voir je me coucherai moins bête Clin d'oeil.
A ce propos, je vais prêcher pour ma paroisse. Si, dans vos lectures, vous rencontrez des mots ou des textes en Lakota, je suis preneur pour les mettre sur le site (page "Parler Lakota").

J'ai du pain sur la planche alors car je rentre juste de chez mes parents où j'ai retrouvé mes recherches d'ado sur les indiens : j'ai recopié à la main tout un livre, j'ai remis la main sur une bibliographie de 8 pages que je m'étais construite avec mes quelques lectures et j'avais aussi relevé tous les mots et phrases en Lakota avec la traduction en français, donc ça tombe bien que vous me parliez de cela.
Amicalement avec bien sur, les gratouilles au chat (aux heures des repas Cool )
Sara
 
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15-août-2010 à 15:03:15 par Cheyenne95
Welcome sur le site Sara
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Yaa'eh t'eeh. Cheyenne95, une dizaine de voyages et road-trip aux Etats-Unis, dont la Route66, l'US50 the loneliest road, et les états, CA, NV, AZ, WY, NM, UT, MT, CO, SD, MN, ID, TX, OK, IL, MO, LA, FL, NH, MA, ME, VT + le Canada
Le récit d'un de mes voyages aux Usa : I SURVIVED ! De San Francisco à Minneapolis via la Loneliest road in America. Californie, Nevada, Utah, Wyoming, Nebraska, Dakota, Minnesota
Le récit d'un de mes voyages aux Usa : Toronto, San Fransisco, les Rocheuses, Montana, Wyoming, Idaho, Nevada et Californie
 
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15-août-2010 à 15:42:26 par Igmu Ska
Bonsoir Sara,
j'avais aussi relevé tous les mots et phrases en Lakota avec la traduction en français,

J'espère que vous aurez le temps de nous envoyer tout cela, et les résultats de vos lectures. Beaucoup d'entre nous sont friands de ces informations.
Et si vous pensez à un voyage aux USA, Cheyenne95 est un expert et pourra vous aider à mettre toutes les chances de votre côté. Mais vous l'avez sans doute déjà constaté.
A bientôt, amicalement,
Igmu Ska Sourire
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15-août-2010 à 19:36:45 par Sara
Welcome sur le site Sara
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Merci ! J'en ai des choses à explorer ici, une sorte de voyage virtuel Super content
 
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15-août-2010 à 19:59:51 par Sara
J'espère que vous aurez le temps de nous envoyer tout cela, et les résultats de vos lectures. Beaucoup d'entre nous sont friands de ces informations.

Bonsoir Igmu Ska,
Quel est le moyen le plus simple pour vous faire parvenir les mots que j'avais notés : message privé, continuer sur ce post là, vous les envoyer par mail ou créer un nouveau sujet dans la rubrique "Ecrire Lakota", ?
J'ai parcouru cette rubrique et je ne serai pas capable de trouver les caractères spéciaux nécessaires à l'écriture des mots...où alors je risque de poster des mots erronées.
Pour certains mots , ce n'est peut-être pas du lakota, j'avais pris ces notes quand j'avais une quinzaine d'années et j'ai oublié de relever la langue et l'ouvrage dont est extrait ce que j'ai copié...
Je serai plus rigoureuse lors de mes prochaines lectures.
Exemple de mes notes, extraites je crois de ce livre Atlas Des Indiens D'Amerique Du Nord ; Les Grands Atlas, de Gilbert Legay

loaci = grand-mère
wasichu oglaka owakishne = je ne sais pas parler la langue des blancs
wichasha = homme
ska wichasha = homme blanc
wasi = graisse
ichu = prendre, voler
oglaka = parler...
Je dois avoir une petite centaine de mots ou morceaux de phrase.
Amicalement
Sara
 

 

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